Осторожно, подделка картин!

[Allena]

redbor, по большей части и Вы, и Vladimir, конечно, правы. Поэтому я и писала о том, что тут очень психологически тонко все выстроено, задействовано огромное количество человеческих слабостей -- и жадность, и нездоровое любопытство, и еще много чего. Но если бы играли только на слабостях, то было бы все куда примитивнее, а тут нет: и положительные струны в человеке тоже цепляют. Вот именно из-за этого психологического коктейля мы с Вами и наблюдаем на форуме уже не первый год эту пакость во всех возможных видах.

[тандем]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Цитата:
Сообщение от Евгений
То,чем занимается эта группа мошенников -уголовное преступление..

Очень спорно. Мошенничество ли это? Они продают реальные холсты, а не воздух.
Может и про авторство они ничего не говорят - вот, мол, сам смотри, говорят, это дорого стоит. Они же липовые экспертные заключения не прикладывают, что это "Кравченко" и "Клюн" не уверяют.
Думаю, там трудно будет умысел доказать. Да и кому вменять-то мошенничество? Художнику? Тот скажет - заказали, я нарисовал...

Насчёт экспертных заключений.....
Вот два предложения о продаже на одном из форумов
В письме автор представился как Сергей Данилов . К письму были приложены фото картины ,оборота и ....экспертного заключения .Липовое оно или нет может сказать только представитель АРТЛАБА г.Киев,но в нем написано ,что "...начало производства использованных при написании красок датируется 30ми годами 20 ст. ...и т.д. -позволяют говорить о времени создания произведения не ранее середины 20 ст."
А в описании написано : Время создания Предположительно 1925 год.
А.И.Кравченко скончался в 1940.
Если учесть погрешность пяток лет,получается - живопись датируется 30 ми годами и предъявлять претензии после покупки можно только к себе.Иначе непонятно-чем руководствовался продавец прикладывая экспертное заключение?!

[redbor]

Сообщение от Allena

и положительные струны в человеке тоже цепляют. Вот именно из-за этого психологического коктейля мы с Вами и наблюдаем на форуме уже не первый год эту пакость во всех возможных видах.

О положительной мотивации у прочитавших письмо им не адресованное - не соглашусь.
Только желание нажиться, радость от подвернувшейся халявы - затмевает всё!

[Евгений]

Сообщение от Allena

мы с Вами и наблюдаем на форуме уже не первый год эту пакость во всех возможных видах.

Елена мы не только наблюдаем,но участники форума по мере своих возможностей,противодействуют этим мошенникам..

Сообщение от Кирилл Сызранский

Мошенничество ли это? Они продают реальные холсты, а не воздух.

Это мошенничество 100 %.
------------------------------
Способы совершения мошенничества
".....Форма мошеннических обманов довольно разнообразна. Искажение истины (активный обман) может быть словесным (в виде устного или письменного сообщения), либо заключается в совершении различных действий: фальсификация предмета сделки, применение шулерских приемов при игре в карты или в «наперсток», подмена отсчитанной суммы фальсифицированным предметом, напоминающим пачку денег («куклой»), внесение искажение в программу ЭВМ и т.п.
Можно выделить пять общих типичных способов обмана, характерных для мошенничества.
1. Виновный выдает себя за лицо, имеющие право на получение имущества, которым он в действительности не является (обман в лице).
2. Изменяет внешний вид предмета и ( или) выдает один предмет за другой (обман в предмете).
3. Получает плату за работу, выполнить которую не намеривался ( обман в намерениях).
4. Обман в обстоятельствах, которые для данного случая являются существенными.
5. Представляет заведомо ложные документы для получения имущества или денежных сумм (как правило, тесно связан с вышеперечисленными способами)...."
и т.д.
Кому интересно можно ещё почитать комментарии юристов:
http://www.allpravo.ru/library/doc10...236.html#_ftn5

[Евгений]

Сообщение от тандем

Насчёт экспертных заключений.....
Вот два предложения о продаже на одном из форумов
В письме автор представился как Сергей Данилов . К письму были приложены фото картины ,оборота и ....экспертного заключения .Липовое оно или нет может сказать только представитель АРТЛАБА г.Киев,но в нем написано ,что "...начало производства использованных при написании красок датируется 30ми годами 20 ст. ...и т.д. -позволяют говорить о времени создания произведения не ранее середины 20 ст."
А в описании написано : Время создания Предположительно 1925 год.
А.И.Кравченко скончался в 1940.

Это не Кравченко,а естественно поддельная картина..экспертиза просто "филькина грамота"(не имеющий юридической силы документ) ..для развода покупателей.

Сообщение от Евгений

На территории стран СНГ,действуют группа мошенников.Первые подделки появились с начало 2000 года,наиболее активный период данной группировки 2007-2010 год.
Поддельные картины подписывают:
А.Карин, А.Корин, П.П.Беньков, Голицин,Кравченко,А.Р.Брусиловский,Клюн, К.Е.Суховицкий,
В.А.Веснин, Лукка, Митрохин, Дубовской, А.В.Лентулов, Осьмёркин, К.Сомов, А.М.Ланской
Ричард Парк, В.Самохвалов, Романович, Н.Альтман, Баранов, J.Parky ...возможны и другие подписи. На некоторые картины сделаны "экспертизы"
.На всех картинах есть типичные бирочки, надписи и т.д. Цены на подделки от 500 до 50000 у.е.
В комментариях есть различные варианты писем ,которые мошенники пишут коллекционерам,арт дилерам. Будьте осторожны..
Наиболее типичные изображения картин, для данной группы мошенников (в комментариях,есть ещё и другие).

1.Поддельная картина под художника Кравченко А.А.

[Allena]

Сообщение от redbor

О положительной мотивации у прочитавших письмо им не адресованное - не соглашусь.
Только желание нажиться, радость от подвернувшейся халявы - затмевает всё!

Не знаю -- не знаю. Все может быть. Кстати, в "Двух капитанах" письмо тоже было не Сане Григорьеву адресовано Но, собственно, мотивация уже даже и не важна -- важен результат. На чем бы ни сыграли жулики, им это удалось.

Сообщение от Евгений

Елена мы не только наблюдаем,но участники форума по мере своих возможностей,противодействуют этим мошенникам

Ох, Евгений, сдается мне, что наблюдаем мы страдания тех, кто уже вляпался в эту авантюру, т.е. просветление ума постфактум, к сожалению.

[Евгений]

Сообщение от Allena

Ох, Евгений, сдается мне, что наблюдаем мы страдания тех, кто уже вляпался в эту авантюру, т.е. просветление ума постфактум, к сожалению.

Не только пострадавшие "любители искусства", но и на форум выходили и предлагали фуфло (примерно в апреле 2009 года предлагали фуфло под Бенькова, Голицина) именно мошенники..(в этой теме есть информация об этом мошенническом эпизоде)

[Liza]

Сообщение от тандем

Насчёт экспертных заключений.....
Вот два предложения о продаже на одном из форумов
В письме автор представился как Сергей Данилов . К письму были приложены фото картины ,оборота и ....экспертного заключения .Липовое оно или нет может сказать только представитель АРТЛАБА г.Киев,но в нем написано ,что "...начало производства использованных при написании красок датируется 30ми годами 20 ст. ...и т.д. -позволяют говорить о времени создания произведения не ранее середины 20 ст."
А в описании написано : Время создания Предположительно 1925 год.
А.И.Кравченко скончался в 1940.
Если учесть погрешность пяток лет,получается - живопись датируется 30 ми годами и предъявлять претензии после покупки можно только к себе.Иначе непонятно-чем руководствовался продавец прикладывая экспертное заключение?!

При проведении технологической экспертизы эксперт не имеет полномочий подтверждать или опровергать авторство исследуемого произведения искусства – только устанавливать вероятные временные рамки его создания и особенности исполнения (технологические). Поэтому в акте экспертизы во входных данных указываются авторство и название произведения, которые сообщает заказчик. Т.е. принесли работу, предполагаемого авторства Кравченко А.И. – пишут во входных данных Кравченко А.И (эксперт-технолог даже не можем писать «предполагаемого авторства» - это не его компетенция). А сопоставлять полученные результаты с датами жизни вероятного автора – дело заказчика или искусствоведов (если заказчик посчитает нужным к ним обратиться).
Максимум, что может сделать эксперт-технолог – указать в заключение даты жизни предполагаемого автора, а ниже в выводах указать вероятные временные рамки создания произведения по результатам проведенных исследований, что и было сделано в выложенной Тандем экспертизе. А имеющий глаза – да увидит!

[Евгений]

Liza,Хорошо,что вы прочитали эту тему,следующий раз лучше и технологическую экспертизу на такое фуфло не делать..Поддельные картины этой группы мошенников имеют очень характерные признаки.Лаборатории нужно дистанцироваться от этих прохиндеев..
А так экспертиза(технологическая) вашей лаборатории , фигурирует в теме о мошенниках..

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Евгений

Это мошенничество 100 %.

В бытовом значении этого слова, но не в юридическом.
Никогда не удастся доказать мошенничество непосредственным продавцам этих подделок, часто продавцы уже сами жертвы аферистов, вот им, этим участникам афёры с "письмами из Израиля", может ещё как-то да...

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Евгений

следующий раз лучше и технологическую экспертизу на такое фуфло не делать..

Как это "не делать"? К ним обращается заказчик этой услуги, платит за работу деньги, хочет знать время создания. Это же не искусствоведческая экспертиза, а технологическая. Эксперт может даже не слышал фамилию предполагаемого автора, знать такого не знает.