Преступная деятельность Гельмана?

[Posav]

Сообщение от Игорь Гурьев

Вне боговерия не может быть морали.
Это однозначно.
Тем более ее не может быть у атеистов.
Это - вообще научно доказанный факт.

Социальное поведение помогает выжить виду, это ещё из мира животных идёт. Там где заботятся о детях и защищают сородичей, то вид имеет лучшие шансы выжить.

Вот Запад пошел по пути индивидуализма и успешно вымирает и его место занимает ... свежая мусульманская поросль. Но на ошибках мы не собираемся учиться, нам надо повторить эти ошибки и по нашему с лихвой и перебором - чтобы мало не показалось.

2.Была такая мораль- советского человека. Социализм и мораль основа выживания человека. А 10 заповедей действенный способ, УК из 10 статей.

[Кирилл Сызранский]

Я завидую атеистам. Если предположить, что они ошибаются, то после смерти у них будет шанс убедиться в своей неправоте. Если предположить, что ошибаются верующие, то они о своей неправоте не узнают никогда. (с)

[Игорь Гурьев]

Сообщение от Posav

Социальное поведение помогает выжить виду, это ещё из мира животных идёт. Там где заботятся о детях и защищают сородичей, то вид имеет лучшие шансы выжить.

"Вид" - это выдумка атеистов-само-эволюционистов.

Нету никакого "вида", это научная абстракция.

[Konstantin]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Если предположить, что ошибаются верующие, то они о своей неправоте не узнают никогда.

Верующие не ошибаются.
Но разговор свернул. Я бы разделил обсуждение официальной структуры церкви, с её чиновниками и иерархами, от обсуждения веры в Бога. Настоящие верующие всегда очень уравновешенные, спокойные, приятные люди. Никогда не будут спорить на предмет есть Бог или нет - глупо. Победить в таком споре нельзя. К вере можно только прийти и причина прихода - собственный опыт. Никакие аргументы не работают. Поэтому мне странно наблюдать как мы вместо обсуждения мракобесия, всё время перепрыгивает на обсуждение веры в Бога. А это сильно не одно и тоже.

[Игорь Гурьев]

Идиоты распределены примерно равномерно между верующими и атеистами, но атеисты почему-то думают, что идиоты есть только среди верующих.

"Верующие" - это я условно назвал.
Существует три вида людей в этом плане: верующие, религионые и церковные.

Можно быть церковным человеком и не верить в Бога (некоторые из них верят в Церковь, Патриарха, священника, обряды и т.д.).

Можно быть верующим и нецерковным.

Можно быть верующим и нерелиогиозным.

Можно быть религиозным и нецерковным.

Но, как ни странно, можно быть и церковным, и верующим.

Такое тоже бывает.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Konstantin

Поэтому мне странно наблюдать как мы вместо обсуждения мракобесия

А что есть такое мракобесие? А вот - обскурантизм, т . е. враждебное отношение к науке, культуре и личной свободе.
Считается, что мракобесие антагонистично просвещению и научно-техническому прогрессу общества. Бывает мракобесие не религиозное? Наверное, но не в контексте данной темы.

Сообщение от Konstantin

... всё время перепрыгивает на обсуждение веры в Бога. А это сильно не одно и тоже.

Ну, я-то цитатой известной итальянской актрисы только ответил на забавную здешнюю подтему "атеистов-либерастов".

Сообщение от Konstantin

Верующие не ошибаются.

Ну и славненько.

[K-Maler]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Бывает мракобесие не религиозное?

Некоторые считают, что это совсем недавно было... И есть даже свежие примеры...

Добавлено через 27 минут

Сообщение от Konstantin

Цитата:
Самому галеристу, лично явившемуся на открытие своего проекта и попавшего в заключение толпы, плюнули в лицо, обложив при этом бранью; а вот журналиста «Новой газеты» Евгения Титова избили.
Давайте обсудим что-ли?
По моему это всё ужасно.

Гельман внятно объясняет свои действия: посредством искусства можно изменять ход мыслей большого числа людей.
Вопрос в том, насколько это правомерно. И позитивно.
Краснодарские земли исконно православные. Модернизация и технизация жизни и без насильственных действий внесут коррективы...
Получилось же, что в эти края приехала группа людей, о которых уже было слышно кто они такие, т.е. нехристи... Рубка икон сделала свое дело. Эпатаж - это еще и информация о последующем...
А люди устали от всего навязываемого, оно всех допекло... И вот вам снова "нечего верить"... покажем вам как это смешно...
А свобода этих людей верить, что, ничего не стоит?
Мы здесь соскользнули на доказательства... о которых Кант все сказал ("на Соловки его за эти доказательства...")...

[SAH]

Сообщение от K-Maler

Краснодарские земли исконно православные.

Сообщение от K-Maler

А свобода этих людей верить, что, ничего не стоит?

Сообщение от K-Maler

А люди устали от всего навязываемого, оно всех допекло...

Вам же говорят что все в Краснодаре должны пойти и увидеть эту прогрессивную выставку и не иметь права митинговать против нее. Вот гомосексуалисты могут "митинговать" и делать демонстрации, Пусси Риот могут на амвоне рок исполнять, а вот в Краснодаре сказать слово против нельзя это не прогрессивно. Это ужасно. Они мракобесы и все тут. Им нельзя получается протестовать. Нельзя. Всем можно а им нельзя Почему? Потому что они МРАКОБЕСЫ и все тут. Это же искусство и выставка это святое пресвятое и против этого ни ни. Не прогрессивно, Вам любой скажет . Их в кандалы нужно и санитаров чтоб за ними следили, колючей проволокой обнести и вышки с пулеметчиками поставить и чтоб тихо они там сидели.

[AlexSpb]

Так вышло, что только днем набрел на эту тему и лишь поэтому (а не потому, что такой умный), не принял участия в эмоциональном обсуждении. Не хотелось бы вызывать новый виток кровопролитных дискуссий, поэтому сразу оговорюсь, что ни на чем из того, что собираюсь написать, не настаиваю. Это лишь пара-тройка спонтанных мыслей, возникших при чтении ветки.
Помню статью в местной газете конца прошлого года:

Петербургу угрожает Марат Гельман – король дерьма и покровитель рубящих иконы «художников»

Давно известно: когда в каком-то крупном городе или стране меняется власть, вокруг наблюдается усиленное шевеление разнообразных паразитов. Суетливо перебирая многочисленными лапками, усиками, щупальцами и хоботками, эти назойливые существа пытаются подсосаться к новому начальству, чтобы урвать немного бюджета под прикрытием очередного суперпроекта. После смены губернатора Петербурга первым из оравы федеральных паразитов на региональном горизонте появился небритый плешивый гражданин с внешностью потомственного жулика. Субъект представился совладельцем «Центра современного искусства» Маратом Гельманом, сообщил о том, что Питеру остро не хватает подобного центра, и обещал его обустроить (разумеется, за казённый счёт), если на то будет воля нового начальства

Вот ее полный текст:
http://versia-na-neve.livejournal.com/243018.html
Вернее, не полный, а сильно сокращенный. Полной версии в сети найти не смог, но точно помню значительно больший объем газетного варианта и ощущение еще меньшей толерантности.
Несмотря на то, что текст напоминает стилем злобный, советских времен фельетон, привожу его здесь с удовольствием, ибо отношения Гельмана с Питером на этой статье благополучно закончились. Считаю, что звание "культурной столицы" мой город худо-бедно оправдал, обойдясь в этом случае без плевков и закидываний яйцами!
Гельман мне, конечно, не симпатичен. И дело тут не столько в моем субъективном вкусе, сколько в том, что, не вдаваясь в подробности того, кто за ним стоит и кому на руку его деятельность, все действия господина Гельмана, это - чистой воды КОММЕРЦИЯ.
Не удержусь, приведу еще симпатичное место из статьи:

Показательно, что, издеваясь над классическим искусством, православием и ветеранами войны, и дерьмовед, и его тварюшки не рискуют задевать иудеев или мусульман. Потому что первое чревато очень крупными финансовыми потерями, а за второе могут немножко пустить кишки.

Характерно при этом, что и сам фигурант даже не заговаривает о защите таких (эфемерных для каждого истинного бизнесмена) понятий, как - честь и достоинство, справедливо считая все происшедшее хорошей рекламой для своего бизнеса.
Пишу это все к тому, что, наверное, спорящим в этой ветке следует сойтись на том, что, поскольку Марат Гельман - человек яркий, нестандартный и даже, можно сказать - экстремальный, то и в качестве мер противодействия ему допустимы средства, слегка выходящие за рамки общепринятых норм приличия.

Представители церкви тоже как-то не слишком здорово выглядят в этом эпизоде, да и не только в этом.
Вполне допускаю, что насаждение на высшие церковные посты персонажей с майбахами и модными часами, это - часть продуманного плана по борьбе с Русским Православием и дискредитации самой идеи Веры. Можно сказать, развал изнутри...
Но можно посмотреть на это и под другим углом.
Тут все, как говорится, на вкус и цвет. Кому довелось, например, слышать вживую последних учеников последних истинных Старцев (не знаю, как в других местах, а в Питере это было еще возможно в середине 80-х), тот никогда не позволит себе никаких обобщений, в сколь бы неприглядном виде не представала сегодняшняя церковь. Ну а кому случилось наблюдать "толстую веснушчатую руку" (тоже, полагаю, зрелище неслабое), свой выбор сделает, естественно, на этом основании. Каждому свое...
Христианская идея в чистом виде, по сути своей не агрессивна и в любой серьезной информационной войне без поддердки государства вряд ли способна победить. Ведь каждый должен прийти к Богу своим путем. В этом, как мне кажется, ее главное внешнее отличие от новомодных течений, промывающих мозги под руководством иностранных проповедников в переполненных спорткомплексах и концертных залах. Там, как раз, внешнее проявление, это: "Давайте дружно возьмемся за руки и вместе громко скажем...".
Так что, возможно, сегодняшняя форма существования РПЦ, ее методы работы и, в частности, реакция на деятельность господина Гельмана, обусловлены всего лишь жесткой необходимостью борьбы за выживание, что-то вроде известных в истории примеров привлечения иностранной наемной силы для защиты страны.
И ведь нельзя сказать, что нету позитивных результатов хотя бы от этого сращивания с государством. Может я невнимателен, но, кажется, исчезли из телетрансляций выступления американских проповедников, давно не видел их афиш, приглашающих на стадионы...

...Немало написал. Закончу, пожалуй, тем, что соглашусь с большинством участников дискуссии в том, что, сколь бы ни был неприятен весь этот сегодняшний антураж вокруг действий РПЦ, истинно верующих людей ни в какие заблуждения относительно их Веры он, конечно, ввести не может!

[манна]

Сообщение от AlexSpb

Вполне допускаю, что насаждение на высшие церковные посты персонажей с майбахами и модными часами, это - часть продуманного плана по борьбе с Русским Православием и дискредитации самой идеи Веры. Можно сказать, развал изнутри...

Можно узнать кто, по Вашему мнению, насаждает (по продуманному плану) этих персонажей?

Добавлено через 12 минут

Сообщение от K-Maler

Гельман внятно объясняет свои действия: посредством искусства можно изменять ход мыслей большого числа людей.
Вопрос в том, насколько это правомерно. И позитивно.

Посредством религии можно изменить ход мыслей значительно большего числа людей.
Вопрос в том, насколько это позитивно.

Добавлено через 24 минуты

Сообщение от Konstantin

Я бы разделил обсуждение официальной структуры церкви, с её чиновниками и иерархами, от обсуждения веры в Бога....мне странно наблюдать как мы вместо обсуждения мракобесия, всё время перепрыгивает на обсуждение веры в Бога. А это сильно не одно и тоже.

Konstantin с кем Вы хотите это обсуждать? У православных все равно срабатывает "наших бьют". Будь то мракобесы или иерархи, все равно свои. Даже если про себя считают, что Кирилл и Ко позорят и ослабляют православие ( на радость другим конфессиям), обсуждать не захотят. Ну может единицы, самые-самые убежденные и мудрые. А общая масса, все равно на ушлого Гельмана все свалит и нескольких епископов и протоиреев со "слабой психикой".
Да и по сути, это вопрос не к попам, а к власти, которая позволила этому ****** ( уж не буду вещи своими именами называть, а то оскорбленные опять всколыхнутся), расцвести пышным цветом...
Вы наверное знаете, что в нашей школе есть мусульманский класс. Это же власти в первую очередь разрешили. Причем только в началке. А с пятого в общую. Чушь какая-то. Первые четыре года учатся у этих завернутых, как кокон, во все черное женщин, молятся, еда отдельная, а потом в общую среднюю школу. На мой взгляд нарочитое противопоставление.
Дочери моей знакомой мальчик (из этих) случайно сломал палец. Папашу вызвали на разборки к директору. Он видать, давеча с гор спустился и заявил директрисе и моей знакомой, что с женщинами вообще не собирается ничего обсуждать.

Добавлено через 30 минут

Сообщение от SAH

Вам же говорят что все в Краснодаре должны пойти и увидеть эту прогрессивную выставку и не иметь права митинговать против нее. Вот гомосексуалисты могут "митинговать" и делать демонстрации, Пусси Риот могут на амвоне рок исполнять, а вот в Краснодаре сказать слово против нельзя это не прогрессивно. Это ужасно. Они мракобесы и все тут. Им нельзя получается протестовать. Нельзя. Всем можно а им нельзя Почему? Потому что они МРАКОБЕСЫ и все тут. Это же искусство и выставка это святое пресвятое и против этого ни ни. Не прогрессивно, Вам любой скажет . Их в кандалы нужно и санитаров чтоб за ними следили, колючей проволокой обнести и вышки с пулеметчиками поставить и чтоб тихо они там сидели.

А что, уже и гомосексуалисты где-то митинговали!? Пропустила видимо.
Конечно все имеют право митинговать. И мракобесы тоже.
Правда на сегодняшний день в "кандалах" девицы-пусси, а не мракобесы из Краснодара. Разве нет? То есть, по факту, все ОК. И желательно, чтобы все остальные (не девицы-пусси) тихо сидели. А то слова не скажи, самые нежные сразу оскорбляются, а самые "мудрые" (обложенные со всех сторон "научными" фактами) расчленяют Кирилла на Патриарха и гр. Гундяева....
Интересно, доживем до православных террористов смертников? Или они плевками ограничатся....