Иконопись

[Pecheneg]

Сообщение от Игорь Гурьев

Эта вещь - полуикона, полурелигиозная живопись

Это как ??? Такого не бывает ....
Есть иконы, есть картины на религиозные темы...

[Игорь Гурьев]

Сообщение от Pecheneg

Это как ??? Такого не бывает ....
Есть иконы, есть картины на религиозные темы...

Не бывает, но бывало.
В начале 20 века.

[gran]

http://www.mastericonlogos.ru/Public...na&Kartina.php

[redbor]

Какие бы ни были мнения и фантазии, совершенно четко определено еще с периода победы над иконоборчеством:
изображение святого лика с надписанием его имени - это икона.
Другие вопросы уже - о техниках написания, стилях,
о каноничности или неканоничности отдельных икон или иконописных школ. Но само понятие иконы -определенот точно.
С портретом спутать нельзя.
ЗЫ. Интересно вернуться к иконе, помещенной в теме. Посмотреть на подпись Гуркина
Кажется автор темы, что-то напутал с продажей или покупкой.

[Любознательный]

Сообщение от redbor

Какие бы ни были мнения и фантазии, совершенно четко определено еще с периода победы над иконоборчеством:
изображение святого лика с надписанием его имени - это икона.
Другие вопросы уже - о техниках написания, стилях,
о каноничности или неканоничности отдельных икон или иконописных школ. Но само понятие иконы -определенот точно.
С портретом спутать нельзя.
ЗЫ. Интересно вернуться к иконе, помещенной в теме. Посмотреть на подпись Гуркина
Кажется автор темы, что-то напутал с продажей или покупкой.

Однако, я имею другое мнение.
Я - не художник Но нимб я могу сделать при помощи циркуля, смогу надписать и имя святого. Остальное (на мой взгляд - самое главное) я могу сделать лишь по известной присказке: при помощи изображения огурчика, точек и запятых.
С вашей точки зрения - моя мазня сразу станет непременно иконой.
С чем я согласиться, ну, никак не могу.

Я недаром уточнил свой вопрос примечанием: "В православии".
Как мне представляется, изображение святого на ИКОНЕ должно соответствовать, прежде всего, канону.
Трактовка художником образа человека (даже святого) - это уже живопись. В каких-то случаях - религиозная. В каких-то случаях - антирелигиозная.
Живопись, а не иконопись, еслт она не подверженная даже влиянию наставлений по иконописанию, не говоря об обязатетельности для иконописца наставлений, утверждаемых в дореволюционной России Синодом. В те времена все (включая художников) в достаточной мере были религиозно образованы (системно). Ныне - всё кусочками. К сожалению.

P.S. Что касаемо представленной картины, то приличного фото как не было, так и нет. Об исследовании какой подписи может идти речь?

[Игорь Гурьев]

Что-то я не помню на иконее "Троица" никаких надписей.

[redbor]

Сообщение от Игорь Гурьев

Что-то я не помню на иконее "Троица" никаких надписей.

Вы о Троице из ГТГ?
Что с того? На многих старинных иконах надписи утеряны.
Кстати, на Троице после поновления еще в 1904 г. до гурьяновской "реставрации"надписание было,
можно видеть его дублирование на золотом окладе иконы...
Думаю, если б Троицу вернули церкви, надписание бы восстановили.

Сообщение от Любознательный

Однако, я имею другое мнение.
Я - не художник Но нимб я могу сделать ..P.S. Что касаемо представленной картины, то приличного фото как не было, так и нет. Об исследовании какой подписи может идти речь?

Не печальтесь об иконах. Это имеет значение только для христианина.
Большей частью в православии.
Если на портрете святого написано его имя -для православного христианина это икона. независимо от стиля написания.
Икона может находиться в "красном углу". перед ней можно молиться.
(это точка зрения православного. у буддиста или атеиста она будет другой)
В храмах находятся иконы разной степени каноничности и разных стилей.
Если же человек не православный то для него икона Троицы просто картина из музея, автор А.Рублев 15 век. Чисто субъективное воспириятие разными людьми одного и того же предмета.
Кому Иисус -Бог, кому - исторический персонаж, кому -мифический.
Здесь мы видим именно икону, с ее атрибутами,
а подпись хотелось бы посмотреть ту, о которой
писал автор темы - подпись иконописца.
Икона интересная во многих отношениях и надеюсь на подпись удастся посмотреть.
Возможно. что автором, действительно является Гуркин.

[Любознательный]

Я не могу согласиться с мнением, что антирелигиозная карикатура с изображением святого (но с нимбом и с надписью) является иконой, и считаю это мнение глубоким заблуждением.

При этом, мой оппонент не только перешёл границы приличий и нарушил Правила форума, но и позволил себе выражение в мой адрес, содержащее оскорбление моих религиозных чувств:
"Не печальтесь об иконах. Это имеет значение только для христианина.
Большей частью в православии. ".

В связи с вышеизложенным, прошу администрацию закрыть доступ на форум участнику под ником "redbor".

В противном случае я вынужден буду обратиться за судебной защитой своих нарушенных прав и свобод.

[redbor]

Троица, которая для православного человека - является святой иконой,
для атеиста или язычника - в лучшем случае - ценное произведение живописи 15 века.
Святой для иудеев свиток Торы, для буддистов и христиан - всего лишь свиток материи.
Буддиские мантры для иудея -набор звуков.
Языческие идолы - для христиан простые скульптуры.
Что же я могу тут поделать?
Шаман бога Вуду не разрешает трогать его куклу, в которую тыкает иглой. Подать на него в суд?
Восприятие святынь субъективно для каждого...
В теме речь шла об иконе работы Чороса-Гуркина.
"любознательный"влез с просьбой объяснить ему разницу между иконой и картиной.
Просторй вопрос. Икона это произведение живописи, имеющее обязательные атрибуты.
А вообще - каждый человек может сам решить, что для него является иконой.
Он (любознательный) не понял? Может быть ему надо было открыть специальную тему, не захламляя эту?
Кстати, полуикон нет и полукартин не бывает, -это точно.

[vady13]

Выкладываю нов. фото.
Цифру так никто и не озвучил!? Хотя-бы ориентировачно.