Экспертиза подписи - Страница 2 - Форум по искусству и инвестициям в искусство

Mihail · 09.12.2009, 17:17

Цитата:

Сообщение от vyadem

Цитата:
Сообщение от Mihail Посмотреть сообщение
снять кусок красочного слоя и нанести новый быстросохнущий
разве в таком случае под ультрафиолетом не будет видна явная разница старой краски и новой?

Да, конечно экспертиза отличит, но Вы то нет....к тому же эксперты бывают нечестными людьми...

vyadem · 09.12.2009, 17:22

Цитата:

Сообщение от Mihail

Да, конечно экспертиза отличит, но Вы то нет

ну вот как раз в ультрафиолетовом и инфракрасном излучениях я немного плаваю

а вот с подписями хотел бы более детально разобраться...

Вивьен · 09.12.2009, 17:32

Цитата:

Сообщение от Mihail

Да, конечно экспертиза отличит, но Вы то нет....

Скоропостижное заявление, можно даже сказать смелое...
Только вот ошибочное.

vyadem · 09.12.2009, 17:36

Цитата:

Сообщение от раскатов

Вот несколько образцов подписей. Можно поопределять.

так кто же все-таки сможет по представленным подписям раскатов провести мастер класс?

Mihail · 09.12.2009, 17:36

Цитата:

Сообщение от Вивьен

Скоропостижное заявление, можно даже сказать смелое...
Только вот ошибочное.

А в чем ошибка, я не эксперт, могу тут ошибиться...

ВЯЧЕСЛАВ · 09.12.2009, 18:03

Уважаемый vyadem! Я считаю что при атрибуции живописи надо рассматривать весь комплекс признаков принадлежности (перечислять не буду).Руководствоваться только аутентичностью подписи - ошибка.Подпись подделать легче чем живопись.Если дело упирается только в подпись -её надо сравнить с образцами подписи предполагаемого автора.Но...обязательно на работах ,совпадающих по времени написания.Всё это требует определённого времени и если продавец начинает нервничать - пусть идёт себе с миром дальше.
На заказных работах подписи ставились сразу после написания - краски смешивались и нарушалась структура мазка на живописной поверхности.Иногда подпись делалась оборотной стороной кисти по живописному слою (в тесте).Это самые простые случаи. Если подпись ставилась по подсохшему полотну - краска подписи адгезируется (взаимное поглощение) в красочный слой.Это тоже хорошо видно при определённом опыте. Часто художник подписывал спустя несколько лет после написания - это самый тяжёлый случай .Здесь надо знание особенностей почерка автора.
В каждом конкретном случае есть свои нюансы и должен быть свой подход.Универсальных советов здесь, увы,нет.

мистер-у · 09.12.2009, 19:46

Пройти на форуме курсы ликбеза- по подписям-это самообман.Каждый художник в определенный период своего творчества ставил подписи и "по сухому",и по "сырому" красочному слою.Первая половина 19 в,почти все ставили "по сухому",третья чертверть 19 века встречаются и такие и такие.Последняя четверть 19 в,в основном по "сырому",исключение только академическая живопись и ее последователи.Как только началась эпоха рельефной живописи,быстрой и ушли от технологии написания в академической манере ставили только по сырому.
Подписи у художников могут быть нанесены "по сухому" и лежать на лаке,а могут "висеть".
Все это нужно смотреть воочию,иметь базу подписей художника и сравнительный материал по периодам творчества.
Василий Суриков ставил подписи только по "сухому"и притом по лаку.
Все нужно видеть.

ВЯЧЕСЛАВ · 09.12.2009, 21:53

Цитата:

Сообщение от мистер-у

Пройти на форуме курсы ликбеза- по подписям-это самообман.

Поделиться опытом - не значит преподавать на курсах ликбеза.Не против такой постановки вопроса?Судя по Вашему сообщению - нет!Спасибо за полезную информацию.

Aleks-art · 09.12.2009, 23:14

Цитата:

Хорошо, в таком случае, что можно сказать по этой подписи?
Мне кажется первая буква точно в тесте...а вот дальше вроде нет...

Уважаемый Vyadem,моё мнение,что подпись на картине оригинальная(поставлена автором),буквы которые написаны с продавливанием красочного слоя,попали в толстый красочный слой,и поэтому явно видно ,подпись поставлена ещё по недосохшему красочному слою.

vyadem · 10.12.2009, 11:14

Очень благодарен Всем за ответы...хоть вопрос был из области "для начинающих", но почерпнул много новой информации!
Полностью согласен с Вами ВЯЧЕСЛАВ, на счет

Цитата:

Сообщение от ВЯЧЕСЛАВ

Я считаю что при атрибуции живописи надо рассматривать весь комплекс признаков принадлежности

надо конечно прежде всего начинать со стилистического анализа и заканчивать, если понадобится, рентгеном и т.д. (все зависит от работы).

09.12.2009, 18:03	Язык оригинала: Русский #16
ВЯЧЕСЛАВ Guest Сообщений: n/a	Уважаемый vyadem! Я считаю что при атрибуции живописи надо рассматривать весь комплекс признаков принадлежности (перечислять не буду).Руководствоваться только аутентичностью подписи - ошибка.Подпись подделать легче чем живопись.Если дело упирается только в подпись -её надо сравнить с образцами подписи предполагаемого автора.Но...обязательно на работах ,совпадающих по времени написания.Всё это требует определённого времени и если продавец начинает нервничать - пусть идёт себе с миром дальше. На заказных работах подписи ставились сразу после написания - краски смешивались и нарушалась структура мазка на живописной поверхности.Иногда подпись делалась оборотной стороной кисти по живописному слою (в тесте).Это самые простые случаи. Если подпись ставилась по подсохшему полотну - краска подписи адгезируется (взаимное поглощение) в красочный слой.Это тоже хорошо видно при определённом опыте. Часто художник подписывал спустя несколько лет после написания - это самый тяжёлый случай .Здесь надо знание особенностей почерка автора. В каждом конкретном случае есть свои нюансы и должен быть свой подход.Универсальных советов здесь, увы,нет. Последний раз редактировалось ВЯЧЕСЛАВ; 09.12.2009 в 18:14.

Похожие темы
Тема	Автор	Разделы	Ответов	Последние сообщения
Образцы подписи Пуни	Glasha	Экспертиза	4	17.11.2009 17:53
Помогите идентифицировать художника по подписи	alexandr86	Цены, оценка, атрибуция	4	15.11.2009 20:41
Прошу установить авторство по подписи	mcvalley	Цены, оценка, атрибуция	5	09.11.2009 15:59
Нужна помощь по подписи	Синегорье	Цены, оценка, атрибуция	20	27.07.2009 10:03
Вопрос по подписи	Сталевар	Экспертиза	3	19.12.2008 22:04

09.12.2009, 19:46	Язык оригинала: Русский #17
мистер-у Старожил Регистрация: 02.09.2008 Сообщений: 700 Спасибо: 222 Поблагодарили 484 раз(а) в 201 сообщениях Репутация: 861	Пройти на форуме курсы ликбеза- по подписям-это самообман.Каждый художник в определенный период своего творчества ставил подписи и "по сухому",и по "сырому" красочному слою.Первая половина 19 в,почти все ставили "по сухому",третья чертверть 19 века встречаются и такие и такие.Последняя четверть 19 в,в основном по "сырому",исключение только академическая живопись и ее последователи.Как только началась эпоха рельефной живописи,быстрой и ушли от технологии написания в академической манере ставили только по сырому. Подписи у художников могут быть нанесены "по сухому" и лежать на лаке,а могут "висеть". Все это нужно смотреть воочию,иметь базу подписей художника и сравнительный материал по периодам творчества. Василий Суриков ставил подписи только по "сухому"и притом по лаку. Все нужно видеть.