Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.09.2008, 22:47 Язык оригинала: Русский       #11
Гуру
 
Аватар для Glasha
 
Регистрация: 19.05.2008
Сообщений: 2,976
Спасибо: 9,079
Поблагодарили 4,731 раз(а) в 1,133 сообщениях
Репутация: 7675
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SergeiSK Посмотреть сообщение
на цены влияние оказывает рынок и спрос
Мне кажется это точнее всего.

Еще не совсем верное утверждение, звучавшее здесь, что "аукционные продажи- единственный объективный показатель успешности художника".
Знакома с некоторыми художниками ( с категорией 3А ), которые здесь на сайте имеют по одной шальной случайной продаже (конечно, Гелоса), и при этом имеют и свой рынок, и все у них нормально, а аукционный рейтинг продаж даже в голову не хотят брать



Glasha вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Glasha за это полезное сообщение:
antip (15.09.2008), DSF (17.09.2008)
Старый 15.09.2008, 23:08 Язык оригинала: Русский       #12
Старожил
 
Аватар для antip
 
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: Урал.Национальный парк "Зюраткуль"
Сообщений: 597
Спасибо: 371
Поблагодарили 493 раз(а) в 180 сообщениях
Репутация: 540
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gala Посмотреть сообщение
Мне кажется это точнее всего.

Еще не совсем верное утверждение, звучавшее здесь, что "аукционные продажи- единственный объективный показатель успешности художника".
Знакома с некоторыми художниками ( с категорией 3А ), которые здесь на сайте имеют по одной шальной случайной продаже (конечно, Гелоса), и при этом имеют и свой рынок, и все у них нормально, а аукционный рейтинг продаж даже в голову не хотят брать
Вот здесь полностью с Вами согласен,а по теме бахчёвых культур нет.



antip вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2008, 00:29 Язык оригинала: Русский       #13
Гуру
 
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 4,246
Спасибо: 2,696
Поблагодарили 2,435 раз(а) в 1,199 сообщениях
Репутация: 4332
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iosif Посмотреть сообщение
SergeiSK,
а на западном арт-рынке есть аналоги подобных рейтингов? Или это только наше изобретение?
Издаются годовые справочники с аукционными ценами продаж работ. Есть таковой немецкий. Есть два ежегодника по ценам на эстамп.



Wladzislaw вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Wladzislaw за это полезное сообщение:
iosif (24.09.2008)
Старый 16.09.2008, 11:25 Язык оригинала: Русский       #14
Гуру
 
Аватар для Самвел
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Москва-Шуши.
Сообщений: 4,525
Спасибо: 4,920
Поблагодарили 5,759 раз(а) в 1,470 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 10306
По умолчанию

Мне кажется здесь не спрос должен рождать предложения,а наоборот,предложения должны рождать спрос. А предложений очень мало,это относится ко всем сферам культуры. Предлогается всякая ерунда.



Самвел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2008, 11:27 Язык оригинала: Русский       #15
Гуру
 
Аватар для Meister
 
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,576
Спасибо: 1,512
Поблагодарили 2,996 раз(а) в 1,037 сообщениях
Репутация: 1814
Отправить сообщение для Meister с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от antip Посмотреть сообщение
аукционные продажи- единственный объективный показатель успешности художника
это совсем не так конечно, но они очень существенно влияют на уровень цен на художника и, в случае рекордной продажи, общий уровень цен поднимается.



Meister вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Meister за это полезное сообщение:
Glasha (16.09.2008), iosif (16.09.2008)
Старый 16.09.2008, 12:34 Язык оригинала: Русский       #16
Гуру
 
Аватар для dedulya37
 
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 5,017
Спасибо: 5,605
Поблагодарили 6,167 раз(а) в 1,669 сообщениях
Репутация: 9525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Самвел Посмотреть сообщение
Предлогается всякая ерунда.
А Вы бы что хотели ?



dedulya37 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2008, 13:03 Язык оригинала: Русский       #17
Гуру
 
Аватар для Allena
 
Регистрация: 03.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 5,170
Спасибо: 14,182
Поблагодарили 6,377 раз(а) в 1,656 сообщениях
Репутация: 13104
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SergeiSK Посмотреть сообщение
И где реальное отражения заслуг и продаж художников в этом рейтинге?
Совершенно справедливо! К реальности этот рейтинг имеет весьма опосредованное отношение. Единственная его ценность, на мой взгляд, в том, что иногда только в нем можно обнаружить, что тот или иной художник вообще существовал. Конечно, есть более серьезная справочная литература, но на первом этапе в этом смысле ЕХР очень полезен. Но только в этом



Allena вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Allena за это полезное сообщение:
Glasha (19.09.2008)
Старый 16.09.2008, 13:33 Язык оригинала: Русский       #18
Гуру
 
Аватар для Konstantin
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 9,415
Спасибо: 1,532
Поблагодарили 29,854 раз(а) в 6,714 сообщениях
Записей в дневнике: 10
Репутация: 27272
По умолчанию

Цитата:
Знакома с некоторыми художниками ( с категорией 3А ), которые здесь на сайте имеют по одной шальной случайной продаже (конечно, Гелоса), и при этом имеют и свой рынок, и все у них нормально, а аукционный рейтинг продаж даже в голову не хотят брать
Здесь нужно учитывать две причины покупки картин:

1) Специфика этого сайта - инвестиции в искусство
2) Покупка потому что - нравиться

Вот Шилов хороший пример - стоит дорого и в материальном плане у него, наверное, всё в порядке. Но. Будут ли его картины что-нибудь стоить через N лет - вопрос.



Konstantin вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Konstantin за это полезное сообщение:
Евгений (16.09.2008)
Старый 19.09.2008, 15:20 Язык оригинала: Русский       #19
Гуру
 
Аватар для Тютчев
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 5,529
Спасибо: 4,883
Поблагодарили 11,836 раз(а) в 2,947 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Репутация: 22525
По умолчанию

Единый художественный рейтинг (далее ЕДР)- это инструмент,поэтому, как и любым инструментом, им нужно уметь пользоваться. Для этого необходимо понимать некоторые вещи. Попробую их обозначить.
1. Невозможно разработать универсальный инструмент в силу отсутствия общепринятых критериев.
2. Важно осознавать, что для того чтобы получить максимально объективную картину, используется множество инструментов, и рейтинги - это только часть из них.
3. Нужно учитывать, что рейтинг – это не только попытка отражение реального положения вещей, но и способ формирования определенного мнения.
4. Рейтинг может и даже должен совершенствоваться (оттачиваться) в процессе его использования, но, повторяю, получить всеобъемлющий и абсолютно точный рейтинг невозможно. И т. д.
Читать дальше... 
Поняв логику рейтинга, начинаешь понимать и его недостатки, которые нужно учитывать при работе с ним. Участники западного рынка давно занимаются этими проблемами, нам же это только предстоит. Рейтинг сам по себе ничто. Очень важно ,кто и как им пользуется, то есть, насколько человек образован, какой у него опыт. Опыт - вот что очень важно. Ведь известно, что практика - критерий истины. Так что, покупайте искусство, господа, – это единственный путь.
Что касается конкретных продуктов (а рейтинг это такой же продукт, как и многое другое), то лучше чем ЕДР ,кажется, ничего не существует. Хотя лично у меня накопилось очень много недоумений на протяжении довольно таки продолжительного времени его существования. Вот, например, одно из них. За что художник Николай Крымов был понижен в рейтинге с 1А до 2А. Может быть, были найдены его новые работы, которые позволили его опустить? Да вроде бы нет. Все значительные работы этого художника давно известны и находятся в основном в музеях. Никаких новых открытий, кажется, не предвидится. Вниманием со стороны частных коллекционеров его работы никогда не обделялись. Еще более странная ситуация сложилась с художником Похитоновым:вдруг на самом пике интереса к его творчеству его рейтинг меняют с 2А на 2В. Это означает то, что из мастера “с ярко выраженной творческой индивидуальностью” он превратился во всего лишь “признанного и востребованного художественным рынком и публикой”. И это Похитонов -то?! Невозможно понять, как может понизиться рейтинг художника, которого давно нет с нами, а значит нет и новых работ, на основании которых можно было бы это сделать. А изменение индекса «творческого потенциала» вообще не поддаётся никакому разумному объяснению. Таких примеров я думаю, мы найдем предостаточно. Я пытался найти объяснения у создателей ЕДР и нашел их: они все объяснили банальной ошибкой и пообещали все исправить к следующему изданию, но этого почему - то не произошло.
Если это будет продолжаться, то этот инструмент (один из немногих на нашем рынке) могут обвинить в излишней ангажированности и признают ненадежным, что, естественно, повлечет за собой падение его популярности. Одним словом, поживем- увидим.
Что касается других рейтингов, то они не заслуживают никакого внимания в силу своей бестолковости. Да и еще один, на мой взгляд, очень важный вопрос - рейтинги не должны оценивать картины в денежном эквиваленте, потому что предмет стоит именно столько,сколько за нее платят. Рейтинг – это продукт деятельности экспертов, а оценивать должны сами покупатели на аукционах и при непосредственных сделках. И если рейтинг нужен, то его покупают, а если нет, то проект прогорает. Так должно быть.



Тютчев вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо Тютчев за это полезное сообщение:
Allena (22.09.2008), antip (19.09.2008), Glasha (19.09.2008), iosif (22.09.2008), John Preston (19.09.2008), SergeiSK (19.09.2008), Евгений (22.09.2008)
Старый 19.09.2008, 15:49 Язык оригинала: Русский       #20
Гуру
 
Регистрация: 04.06.2008
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,865
Поблагодарили 16,457 раз(а) в 4,506 сообщениях
Записей в дневнике: 271
Репутация: 32444
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тютчев Посмотреть сообщение
Единый художественный рейтинг
Согласен на 90 %,но пока ЕДР настольная книга арт дилеров,и просто любителей живописи.



Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Рейтинг лучших художников Украины (100)... Евгений Украинские художники 211 18.03.2023 12:35
Художественный институт имени В.И.Сурикова dedulya37 Художники, творчество, история 5 19.07.2019 14:38
Обновился рейтинг самых дорогих ныне живущих художников Vladimir Выставки, события 12 19.05.2008 19:22





Часовой пояс GMT +3, время: 13:32.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot