Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.12.2025, 20:39 Язык оригинала: Русский       #11
Бывалый
 
Регистрация: 05.06.2014
Адрес: КАЗАНЬ
Сообщений: 381
Спасибо: 215
Поблагодарили 54 раз(а) в 49 сообщениях
Репутация: 106
По умолчанию

Видел. Но я видел и более позднюю сирэнь Козочкина. Научусь, выложу. Но. Если эта работа 18 года, где ему было 19 лет, то что тут удивительного, что мазок слегка сменился ? Это раз. А цифру 1 каждый пишет так, как ему нравится. Это же им писалось не для того, чтобы мы, тут, дебаты разводили по этому поводу. Это два. А три, это меня поражает отношение к форумчанину - новичку. Это же постоянно так. Человек просит совета. А ему в ответ. Образно . Нет, нет и нет. Вы искусствовед ? Или реставратор , может быть? Или просто, любитель поболтать ? Или Вы можете прочитать любую подпись ? Я - сомневаюсь сильно в этом. Может быть эта живопись плоха ? По- моему , нет. Весьма профессиональна. Нет ? С УВ.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Gacetero Посмотреть сообщение
Обсуждение цифры имеет прямое отношение к обсуждению картины.
Надпись 1978 года. Козочкин умер существенно раньше. Если надпись позднейшая - откуда вообще мысль, что это работа Николая Козочкина? По стилистике?
Вот ниже работа Козочкина, можете сами сравнить.
https://babichevcollection.com/kozoc...lay-sergeevich
То, что надпись 1978 г, это Ваше мнение. А вот моё 1918. С УВ.
__________________
Куплю хорошую живопись под реставрацию любой сложности. choodinoff68@mail.ru




Последний раз редактировалось Николаич; 04.12.2025 в 20:41. Причина: Добавлено сообщение
Николаич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2025, 23:29 Язык оригинала: Русский       #12
Гуру
 
Регистрация: 08.11.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,702
Спасибо: 778
Поблагодарили 1,216 раз(а) в 775 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 1573
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николаич Посмотреть сообщение
.. Но. Если эта работа 18 года, где ему было 19 лет, то что тут удивительного, что мазок слегка сменился ?
Это раз. А цифру 1 каждый пишет так, как ему нравится. Это же им писалось не для того, чтобы мы, тут, дебаты разводили по этому поводу. Это два.
А три, это меня поражает отношение к форумчанину - новичку. Это же постоянно так. Человек просит совета. А ему в ответ. Образно . Нет, нет и нет. Вы искусствовед ? Или реставратор , может быть? Или просто, любитель поболтать ? Или Вы можете прочитать любую подпись ? Я - сомневаюсь сильно в этом. Может быть эта живопись плоха ? По- моему , нет. Весьма профессиональна. Нет ? С УВ.
То, что надпись 1978 г, это Ваше мнение. А вот моё 1918. С УВ.
Уважаемый Николаич, а почему Вы решили, что если человек что-то спросил на публичном форуме, ему имеют право отвечать только искусствоведы? Их тут есть, но как я понимаю, размениваться на такие мелочи они не станут. Вы сам тоже не искусствовед, хоть и реставратор, как тут где-то мелькало, но зачем-то с шашкой наголо кинулись в тему в эти дебри: мазок, цифра... Сами себе противоречите. Где логика… Сами не поболтать хотите?
Если спрашиватель выложил тему с непростым вопросом, он должен быть готов к любому и негативу и позитиву и узнать какие варианты прочтения подписи и даты другим видятся. Форумы, они, А.Н. для того и существуют, чтоб спрашивал любой, и отвечал любой. Живопись неплоха, продать можно рубл за 10-15. Если не спешить, или повезет - то и за 25. А к Козочкину Н. вряд ли имеет отношение. Ничо, А.Н., что я не будучи искусствоведом и реставратором, влез в тему и рассуждаю тут?...
Год - конечно 1978, потому что единицу даритель изображал простой палочкой. А семерку – по другому. И Вам, как реставратору, должно быть хорошо видно - холсту явно не 107 лет, а около полувека.
Напоследок, если человек кого-то уважает, он так и пишет «уважаю», «уважаемый» или «с уважением», а это пошлое кастрированное «с ув.» выглядит, imho, тошно или как песок в глаз кинули. Не надо на добрых словах экономить буквы.
С УВАЖЕНИЕМ к реставраторам всего поселка Октябрьский.



kron вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо kron за это полезное сообщение:
Gacetero (05.12.2025), Us-tin (05.12.2025), Гудвин Второй (08.12.2025), Николаич (05.12.2025)
Старый 05.12.2025, 14:48 Язык оригинала: Русский       #13
Новичок
 
Регистрация: 20.11.2025
Сообщений: 8
Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию

Господа,может эти два фото прольют свет на авторство?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111.jpg
Просмотров: 41
Размер:	300.0 Кб
ID:	4099922   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 222.jpg
Просмотров: 38
Размер:	198.6 Кб
ID:	4099932  



Дениус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2025, 15:09 Язык оригинала: Русский       #14
Бывалый
 
Регистрация: 16.01.2019
Адрес: СПб
Сообщений: 357
Спасибо: 68
Поблагодарили 131 раз(а) в 105 сообщениях
Репутация: 131
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дениус Посмотреть сообщение
Господа,может эти два фото прольют свет на авторство?
Фото неважнецкие.
Если я правильно понял, на обороте рамы чьей-то рукой написано: Козочкин Н.С., 1923.
Что ж, случаются такие надписи. В данном случае надпись обозначает лишь, что кто-то неизвестный приписал работу авторству Козочкина. Какие у неизвестного были для того основания - тайна. Может, он тоже увидел надпись на обороте и сделал далеко идущий вывод. Иногда такие надписи достоверны, но очень часто - нет.
А самому художнику сподручнее на холсте подпись поставить, с любой из сторон. У Козочкина много работ с подписью на лицевой стороне.



Gacetero вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2025, 10:30 Язык оригинала: Русский       #15
Бывалый
 
Регистрация: 05.06.2014
Адрес: КАЗАНЬ
Сообщений: 381
Спасибо: 215
Поблагодарили 54 раз(а) в 49 сообщениях
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дениус Посмотреть сообщение
Господа,может эти два фото прольют свет на авторство?
Доброго всем. Мне кажется, приписывать кому-то незачем. Исходя из продажной стоимости данного натюрморта. Ему цена, даже учитывая размеры, ну...как правильно сказал Уважаемый мною kron , от силы полтинник, если на конечного покупателя. Он, натюрморт этот, даже без учёта подписи рублей 20-30 и перекупам в кайф. )
__________________
Куплю хорошую живопись под реставрацию любой сложности. choodinoff68@mail.ru



Николаич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2025, 12:47 Язык оригинала: Русский       #16
Новичок
 
Регистрация: 29.11.2025
Сообщений: 16
Спасибо: 7
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию

Приветствую всех! На мой взгляд надпись относится к 1978 году.
Объясню почему, в 1918 году произошло изменения в написании слов. Убрали яти и прочее, вряд ли человек стал сразу писать по новому. Я встречал много текстов рукописных того времени. Обратите внимание на этот аспект



Antiq159 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2025, 18:13 Язык оригинала: Русский       #17
Гуру
 
Аватар для Us-tin
 
Регистрация: 05.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,497
Спасибо: 809
Поблагодарили 3,726 раз(а) в 1,078 сообщениях
Репутация: 6729
По умолчанию

Полагаю, что какой-то малограмотный умелец пытался восстановить полустертую надпись старательно обводя буквы. И делал это по принципу "как слышится, так и пишется...



Us-tin вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Us-tin за это полезное сообщение:
Старый 08.12.2025, 14:52 Язык оригинала: Русский       #18
Гуру
 
Регистрация: 05.08.2017
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,121
Спасибо: 1,031
Поблагодарили 631 раз(а) в 505 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 1036
По умолчанию

Скорее всего прав Us-tin, если смотреть на мастерство художника. Но есть еще одна версия. Например, работа написана одним Козочкиным, а надпись сделана другим - потомком. Шрифт написания кстати очень близок к чертежному, много букв оттуда взято, сделавший дарственную надпись мог иметь техническое образование



Гудвин Второй вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2025, 10:16 Язык оригинала: Русский       #19
Гуру
 
Аватар для K-Maler
 
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 4,628
Спасибо: 9,570
Поблагодарили 3,692 раз(а) в 1,701 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 6500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гудвин Второй Посмотреть сообщение
если смотреть на мастерство художника.
Тут мастерства нет, работа среднего уровня. Тем более если это 1978 г. когда этот художник уже очень мастеровито работал.
__________________
"Будьте внимательны, сильные личности. Мне кажется, что в настоящее время нет ничего дороже и реже встречающегося, чем честность" (Ф.Ницше "Так говорил Заратустра".)



K-Maler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2025, 15:18 Язык оригинала: Русский       #20
Гуру
 
Регистрация: 05.08.2017
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,121
Спасибо: 1,031
Поблагодарили 631 раз(а) в 505 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 1036
По умолчанию

K-Maler, так я именно о том же.
Хотя есть в ней какая-то незаконченность, отсюда и версия



Гудвин Второй вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Часовой пояс GMT +3, время: 09:19.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot