Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Арт-калейдоскоп
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Арт-калейдоскоп Интересные и актуальные материалы об искусстве. Обсуждение общих вопросов искусства и любых тем, не попадающих в другие тематические разделы. Здесь только искусство! Любовь, политика, спорт, другие увлечения — в «Беседке».

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.08.2009, 16:09 Язык оригинала: Русский       #11
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Allena Посмотреть сообщение
На мой взгляд, из современных самый уродливый памятник в Москве -- это памятник Воровскому
Ноги колесом, пальцы веером: "Ша, дипломат идет!"

Обаятельная личность
Вацлав Воровский как памятник-карикатура
2003-09-25 / Дмитрий Галковский

Однажды старый прожженный дипломат граф Сфорца, к тому же дипломат итальянский (итальянская дипломатия после 1870 года славилась своей беспринципностью), встретился с советским послом Вацлавом Воровским. Слово за слово разговорились sans fason. Только что приехавший в Италию советский "полпред" закинул ногу на ногу:

- Да, собственно говоря, все мы подлецы.

- ???

Читать дальше... 
- Россия - страна подлецов. Да и дураков. Я тут недавно руководил Госиздатом. Что сказать - русские обезьяны.

- Позвольте, но ведь ваша страна сейчас сильно изменилась. Вы в своем роде проводите, э-э, грандиозный социальный эксперимент. Старый режим, может быть, действительно sit venia verbo оставил родимые пятна, но теперь...

- Что? Это вы о ком? О полоумных марксистах?

- ???

- Эти идиоты хотят сразу взять кассу. В политике так не бывает. Я, кстати, советую с ними особо не связываться. Все равно ничего не получится. Они исходят не из анализа обстановки, а ищут все ответы в марксистских учебниках. Так дела не делаются.

- Э-э, о ком же из ваших коллег вы такого невысокого мнения?

- Да о всех. И первый кретин - Ленин.

Поперхнулся тут видавший виды циничный старик от сего lapsus linguae, закашлялся. А Воровский продолжил:

- Собственно говоря, кто такой Ленин? Немецкий сельский учитель, которого убил сифилис, перед смертью наградив несколькими искрами гениальности.

И далее во всех разговорах со Сфорцей Воровский употреблял имя Ленина (впадающего в детство, но еще живого) только с уничижительными эпитетами.

Такого ЦИНИЗМА маститый дипломат не видел никогда. Разумеется, сам Сфорца Ленина оценивал невысоко и понимал, что Воровский ломает перед ним дурака, возможно, по инструкции самого "сельского учителя". Его поразило другое: личное отношение Воровского, считавшего всех своих собеседников идиотами, поддающимися примитивному манипулированию, и этим примитивным манипулированием наслаждавшегося.

В общем, как сказано в первом издании Большой советской энциклопедии: "Воровский умел импонировать даже опытнейшим из иностранных дипломатов своим тонким умом, широким образованием... и, наконец, всей своей обаятельной личностью. Его обычная в разговорах с товарищами добродушная насмешливость превращалась в убийственно ядовитый сарказм при столкновении с противниками. Но при этом он умел сохранять полнейшую внешнюю корректность и вежливость, что еще более усиливало своим контрастом ядовитость содержания его речей".

Воровского убили в Швейцарии в мае 1923 года. Кто заказал Жозефину (партийное погоняло), до сих пор не совсем ясно. Формально его убил некий Конради, служивший в Белой армии. Но сам Конради был гражданином Швейцарии, а желавших убрать идиота была целая очередь. Как в анекдоте про покушение на Брежнева. Следователь с досадой спрашивает террориста: "Что ж, ты, голубчик, с пяти метров промазал?" А тот отвечает: "Попади тут. Я только пистолет на Брежнева направил, вся Красная площадь бросилась: дай стрельнуть да дай стрельнуть".

Авторханов предполагал, что Воровского убрал Ленин, и мотивировал свое предположение ненавистью Ленина к людям Парвуса. Это навряд ли. Ленин был политическим тяжеловесом, а такие люди свято блюдут взятые на себя обязательства. Его взяли В ДЕЛО, а в деловых отношениях Ленин отличался большой пунктуальностью и щепетильностью. Например, после захвата власти в огромной стране он не забыл мелкие финансовые обязательства перед швейцарскими социал-демократами и, несмотря на саботаж советского аппарата, постарался удовлетворить все претензии своих кредиторов. Речь шла о суммах в сотни долларов. Что же касается цифр серьезных, то тут Ленин действовал с аккуратностью профессионального бухгалтера.

Скорее "обаятельную личность" могла убить противная сторона. Воровский был неприличен и самим своим бытием дезавуировал англичан. Кстати, обстоятельства появления Воровского в Швейцарии весьма пикантны. Он приехал в Лозанну на международную конференцию, куда его, как советского представителя, НЕ ПРИГЛАСИЛИ. В момент пролезания в окно после вышибания через дверь горе-дипломата и подстрелили: швейцарское правительство не предоставило ему охраны, так как считало как минимум частным лицом. Как минимум, потому что фактически Воровский был дипломатическим хулиганом, причем гораздо худшим, чем Хрущев. Хрущев молотил ботинком по трибуне ООН, но в США его пригласили, на сессию ООН тоже. Пригласили - терпите. А Воровский лез с ботинком "от себя". Предположим, англичане и французы ведут переговоры, вдруг в дверь: дзынь! - Воровский. Картина Репина "Не ждали". Неудивительно, что убийцу Воровского оправдали (!). Что называется, ДОВЕЛ. Причем Конради положил всю самозваную советскую делегацию, состоявшую из трех человек. Сначала убил Воровского, затем тяжело ранил его помощников - Дивильковского и Аренса. Возможно, такое меню и было заказано: пахану - маслину, сявкам - по пинку.

Казус Воровского есть одно из наиболее впечатляющих достижений советской власти. Испокон века дипломаты исправляли проблемы, создаваемые политиками и военными. А советский дипломат умудрился создать вокруг себя международный скандал экстра-класса. Действительно, "обаятельная личность".

"Обаятельная личность" продолжает мешать людям до сих пор. Поставили Воровскому любящие коллеги нелепейший монумент, несомненно, самый уродливый и самый смешной памятник Москвы. Так что Воровского москвичи хорошо знают. Те, кто видит памятник изредка, - смеются. Те, кто живет рядом, - плюются. Снимал я памятник для газеты всего минут десять. Пока снимал, чего только не наслушался от проходивших рядом. Самую безобидную реплику отпустил сорокалетний интеллигент: "Красавец!"

Однажды я разговорился с московским скульптором Чусовитиным на тему "Как такое возможно". Он объяснил по-профессиональному просто. Хотели, как в жизни. Заказчик сказал: надо делать, чтоб был как живой. И растопырился, показывая, как именно:

- Вот так вот, поза при споре была у него характернейшая, этак пальцы бывало развернет, на полусогнутых попочку оттопырит, а другой рукой как бы ремень на штанах придерживает.

Охотно верю. Так и было. Художник понимал, что так делать нельзя, но возражать не стал - убьют. Пришла братва с распальцовками: "Жорика убили, хотим Жорику памятник надгробный 1:1, чтоб как живой".

Нельзя ставить памятник 1:1. На открытом пространстве даже высокий человек будет выглядеть карликом с куриной головой. Таковы особенности человеческого восприятия. Но спорить с братвой бесполезно. А платят хорошо.

И встал Воровский туберкулезной раскорякой в центре Москвы. Если бы даже специально заказали портрет негодяя для музея восковых фигур, то заказчик подобный шедевр отверг бы:

- Надо подать чикатилу с диалектикой, скромным енотом в костюмчике с портфельчиком. А так непонятно, что ж его столько лет искали - найти не могли. Публика не поверит.

Ни один враг не смог бы поставить более позорного памятника-карикатуры. Это, кстати, и есть памятник КГБ. Настоящий. Здесь изображен не мифический Феликс Эдмундович, а вполне реальный Вацлав Вацлавич. Феликса тоже можно было бы реального дать, да ставили памятник уже без души, во времена государственной анонимности. Получился стандарт с отвинчивающейся башкой, как на римских статуях периода поздней империи. Он и сделан как шинель-пирамидка с шариком в буденновке. "Шарик есть - шарика нет". А можно было бы и Железного Феликса слепить. Он в тюрьме с сокамерником в 1916 году на революцию "под себя" спорил. То есть будет революция - отымею тебя во все дыры. Не будет - се ля ви, сниму портки. Это САМ про себя человек вспоминал, с блатной ухмылкой. Рыцарь, рыцарь революции. Образец подражания для "юношей, обдумывающих житье". Хорошая композиция могла бы получиться: польский татарин (круглое лицо, узкие глазки, хищный вырез ноздрей, хошиминовская бороденка), скрестив ноги на нарах, играет в очко "под себя".



Примерно такой памятник и был поставлен. Поставлен вовсе не большевиками-заказчиками и не скульптором-исполнителем, а самой мудрой жизнью. Это лишь при поверхностном взгляде памятник Фавну (еще одна партийная отзыва Воровского - кликух у международного провокатора было как грязи). На самом деле это памятник находящемуся в двух шагах "английскому клубу" на Лубянке. Поставлен он не на центральной площади, а в укромном уголке, для своих. Кому надо - тот поймет. Стоит, притаившись в тени высокого дома фавн в позе Эдуарда II. Был такой король на родине современной дипломатии. Ему в задницу раскаленную кочергу вставили. Просил очень. Однако похоронили по-людски, биографию аккуратно записали в школьные учебники. "Ничего личного"

Про необычные памятники в Москве http://alexey.livejournal.com/96321.html С комментариями.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 34-3-4.jpg
Просмотров: 234
Размер:	10.3 Кб
ID:	348315  




Последний раз редактировалось ВЯЧЕСЛАВ; 13.08.2009 в 17:02.
  Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо за это полезное сообщение:
Jasmin (13.08.2009), uriart (14.08.2009), Мимопроходил (14.08.2009)
Старый 13.08.2009, 16:20 Язык оригинала: Русский       #12
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,465
Спасибо: 27,923
Поблагодарили 55,361 раз(а) в 24,302 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102421
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Allena Посмотреть сообщение
памятник в Москве -- это памятник Воровскому.
Убили в Лозанне, а памятник в Москве.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2009, 16:23 Язык оригинала: Русский       #13
Злой санитар форума
 
Аватар для Grigory
 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 4,639
Спасибо: 11,000
Поблагодарили 4,684 раз(а) в 1,804 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
И в Самаре он "влез" не на своё место.
Да, и в Костроме таже история.

Цитата:
Памятник В. И. Ленину. Описание.

В 20-е годы прошлого века Кострому хотели переименовать в «Ленин-на-Волге». Однако этого не произошло. Но на берегу Волги поставили один из самых больших в СССР памятников вождю пролетариата.
Железно-медный Ульянов занимает не свое место. Изначально постамент, на котором сейчас стоит Ленин, был приготовлен для монумента, посвященного 300-летию династии Романовых. И заложен он был царем Николаем II в 1913 году во время приезда в Кострому.
Это должно было быть грандиозное сооружение, не имеющее аналогов в России и Европе. И лишь в 1928 году на постамент водрузили Ленина. Первый вождь был сделан из железобетона. Но в конце 70-х начале 80-х годов памятник начал разрушаться. У каменного Ильича отвалился подбородок. По всей конструкции пошли заметные трещины.
В 1981 году, когда было принято решение о замене бетонного памятника вождю пролетариата на металлический, проектировщики задумали на теле железного Ильича сделать стальные шипы, чтобы птицы не садились и не портили облик Ульянова. Но Обком партии не позволил этого сделать.
Новый памятник Ленину соорудили в 1982 году. Однако и эта конструкция оказалась несовершенной. Металл стал ржаветь. Последний технический анализ монумента, показал, что памятник в критическом состоянии.
Костромской Ильич показывает на городскую тюрьму, построенную еще в прошлом веке, но действующую до сих пор.
Есть планы к 400-летию дома Романовых вернуть историческую справедливость. На постамент вернут Романовых и коленопреклоненного Сусанина. А Ленину отвести более скромное место.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: lenin1.jpg
Просмотров: 331
Размер:	111.2 Кб
ID:	348325

А памятник в Санкт-Петербурге, на площади перед Финляндским вокзалом как вам?

Нажмите на изображение для увеличения
Название: lenin2.jpg
Просмотров: 363
Размер:	28.1 Кб
ID:	348355Нажмите на изображение для увеличения
Название: lenin3.jpg
Просмотров: 375
Размер:	71.3 Кб
ID:	348365



Grigory вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Grigory за это полезное сообщение:
uriart (14.08.2009)
Старый 13.08.2009, 16:23 Язык оригинала: Русский       #14
Гуру
 
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: ישראל
Сообщений: 2,566
Спасибо: 6,355
Поблагодарили 2,524 раз(а) в 963 сообщениях
Репутация: 4255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Убили в Лозанне
За что убили?



Jasmin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2009, 16:28 Язык оригинала: Русский       #15
Гуру
 
Аватар для Konstantin
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 9,415
Спасибо: 1,532
Поблагодарили 29,854 раз(а) в 6,714 сообщениях
Записей в дневнике: 10
Репутация: 27272
По умолчанию

Интересно про Воровского

Цитата:
Но главная историческая роль этого человека в том, что он был одним из ближайших доверенных лиц Ленина, помогал ему организовывать все ключевые партийные съезды РСДРП и налаживать финансирование партии из разных, доселе не проясненных, источников.

Читать дальше... 
Во время Первой Мировой войны Воровский на время вернулся к профессии инженера на военном заводе. Но уж после большевистской революции его дорога была ясна. Как один из немногих по-настоящему образованных большевиков, Воровский направился в дипломатию – создавать благоприятный имидж молодой советской республики за границей. В этом он преуспел, участвовал в организации и работе Генуэзской и Лозаннской международных конференций. И вот там-то, в швейцарской Лозанне, его как раз и убили (в ресторане, но это не суть).

Эмигрантские авторы признавали, что расправа с Воровским – не лучшая веха на пути белого движения. По их свидетельствам, пулю получил один из наиболее привлекательных большевиков, тогда как однозначные негодяи оставались в безопасности. Однако убийцу – белогвардейца с нерусским именем Морис Конради – суд оправдал. Швейцарские присяжные прониклись рассказами о зверствах большевиков, и отношения между СССР и Швейцарией были испорчены надолго.
Если бы не это убийство, при Сталине Воровский наверняка был бы расстрелян своими. Потом его бы реабилитировали, — но уж точно не было бы такого памятника. А тогда, в двадцатые, ему было суждено стать красным мучеником. Памятник делал скульптор Михаил Кац, о котором осталось и вовсе мало сведений.

Кац был личным другом Воровского, сам жил и работал в Италии. «Очевидно, ему заказали сделать Воровского как живого, — полагает Юрий Кукс, — что он и выполнил, спросил: «Похож?» Еще как похож! А вот где выполнялась отливка бронзы и изготовление плит из мраморизованного известняка, точно не известно. Весьма вероятно, что в Италии, а потом везли в Росиию пароходом. Но плиты Кац делал сам, также как и скульптуру. Там, сзади, на одной из плит, вырублена его подпись».



Konstantin вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Konstantin за это полезное сообщение:
Jasmin (13.08.2009)
Старый 13.08.2009, 16:29 Язык оригинала: Русский       #16
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,465
Спасибо: 27,923
Поблагодарили 55,361 раз(а) в 24,302 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102421
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jasmin Посмотреть сообщение
За что убили?
За то, что большевик, представитель совправительства на Лозаннской коференции.
10 мая 1923 был убит в ресторане отеля «Сесиль» в Лозанне бывшим дроздовцем Морисом Конради.
Конради оправдвли. Он во время красного террора лишился отца (умершего после избиения в ЧК) и дяди (как и отец — владелец кондитерских фабрик * — был расстрелян большевиками как заложник), одного из братьев. Кроме того, его тётя была убита грабителями.
А он-боевой офицер, фронтовик и Первой мировой и гражданской.
В ресторане отеля Морис Конради застрелил Воровского и ранил (намеренно несмертельно) двух его помощников — Ивана Аренса и Максима Дивилковского. После этого он бросил пистолет (по другим рассказам — отдал его метрдотелю) и сдался полиции со словами: "Я сделал доброе дело — русские большевики погубили всю Европу… Это пойдет на пользу всему миру".
Герой и настоящий мужчина.

_____________
* Конфетная и шоколадная фабрика „М. Конради“ была основана в середине XIX века и принадлежала к числу крупнейших кондитерских предприятий Санкт-Петербурга. Здания фабрики располагались по адресу Старо-Петергофском пр.20. В периоды 1882-84 и 1906-12 г.г. неоднократно достраивались и расширялись. Магазины М.Конради находились на Невском, 20, 36 и 106, а также на Садовой, Загородном, Суворовском проспекте и Университетской набережной. В прейскурантах 1900-х гг. — 20 и более наименований: шоколад для варки, какао, шоколад в коробках и „с книжками“, шоколадные конфеты и пастилки, фруктовые конфеты, карамель, драже, мармелад, пастила, желе, монпасье, пряники.
После революции фабрика была национализирована, а владелец и его родственники были арестованы и впоследствии убиты.


За конфетки и шоколадки.




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 13.08.2009 в 19:05.
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Jasmin (13.08.2009), uriart (14.08.2009), Вивьен (13.08.2009)
Старый 13.08.2009, 16:50 Язык оригинала: Русский       #17
Гуру
 
Аватар для Konstantin
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 9,415
Спасибо: 1,532
Поблагодарили 29,854 раз(а) в 6,714 сообщениях
Записей в дневнике: 10
Репутация: 27272
По умолчанию

А вот и Московские памятники.

-Памятник водопроводу на пересечении улиц Мира и Юбилейной в Мытищах
-"Кот Бегемот и Коровьев",он находится во дворе дома № 13 на улице Советской Армии, расположенной в Марьиной Роще.
-Леонов на Мосфильмовской улице
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Водопровод.jpg
Просмотров: 165
Размер:	27.7 Кб
ID:	348375   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Кот Бегемот.jpg
Просмотров: 190
Размер:	91.1 Кб
ID:	348385   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Леонов.jpg
Просмотров: 181
Размер:	103.7 Кб
ID:	348395  



Konstantin вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Konstantin за это полезное сообщение:
uriart (14.08.2009)
Старый 13.08.2009, 16:51 Язык оригинала: Русский       #18
Гуру
 
Аватар для gans
 
Регистрация: 15.03.2009
Сообщений: 2,264
Спасибо: 1,961
Поблагодарили 3,561 раз(а) в 765 сообщениях
Записей в дневнике: 29
Репутация: 4950
По умолчанию Одесса

В начале немного обычных.

Памятник женам моряков
памятник Пушкину
памятник Екатерине второй
памятник графу Воронцову
памятник Двенадцатому Стулу
памятник Михаилу Жванецкому
памятник Рабиновичу, герою одесских анекдотов
памятник герцогу де Ришелье.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 213
Размер:	253.5 Кб
ID:	348405   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 199
Размер:	256.6 Кб
ID:	348415   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 193
Размер:	145.5 Кб
ID:	348425   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 174
Размер:	214.0 Кб
ID:	348435   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 204
Размер:	169.8 Кб
ID:	348445  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6.jpg
Просмотров: 190
Размер:	142.6 Кб
ID:	348455   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 9.jpg
Просмотров: 135
Размер:	63.0 Кб
ID:	348475   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10.jpg
Просмотров: 185
Размер:	105.1 Кб
ID:	348485   Нажмите на изображение для увеличения
Название: дюк.jpg
Просмотров: 156
Размер:	59.8 Кб
ID:	348575  




Последний раз редактировалось gans; 13.08.2009 в 17:25.
gans вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо gans за это полезное сообщение:
Allena (13.08.2009), dedulya37 (13.08.2009), uriart (14.08.2009)
Старый 13.08.2009, 17:00 Язык оригинала: Русский       #19
Гуру
 
Аватар для Konstantin
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 9,415
Спасибо: 1,532
Поблагодарили 29,854 раз(а) в 6,714 сообщениях
Записей в дневнике: 10
Репутация: 27272
По умолчанию

Памятник счастью - город Томск, столица Сибири. Памятник установлен в оживленном месте: в сквере, на тротуаре, ведущем к остановке и торговому центру.

Авторы скульптуры:

Литейщик Максим Петров, консультант-художник Леонтий Усов

История памятника:

Читать дальше... 
Памятник счастью был подарен предпринимателями городу в честь 400-летия Томска. Символом счастья заказчики и авторы скульптуры выбрали фигуру, наиболее полно воплощающую это состояние, - сытого волка на свадьбе из легендарного мультфильма "Жил-был пес". А чтобы не было никаких сомнений в том, что этот волк - тот самый, он при поглаживании прохожими сытого живота говорит незабываемым голосом Армена Джигарханяна: "Щас спою" (так, кстати сказать, называется и сам памятник, о чем гласит табличка на постаменте).
На монументальное "счастье" пошло 200 кг бронзы. Только протяни руку, и счастье - вот оно. Кроме того, волк обучен не только петь и желать хриплым голосом "Бог в помощь!" (всего волк говорит восемь фраз из фильма).
Кто знает, может быть, люди, ежедневно проходящие мимо волка, и поймут в конце концов секрет истинного счастья - он не только в обладании акциями успешного предприятия (заказчика "памятника счастью"), как это могло бы показаться на первый взгляд, а в добром отношении друг к другу, во взаимной выручке, в сострадании.
Напомним, что дикий волк и домашняя собака - в жизни являются антагонистами. Но в известном мультфильме они приходят на выручку друг другу. "Ты, - говорит псу волк, уходя в лес, - приходи, если что!" Может быть, "если что" уже наступило?


Томский "памятник счастью" - говорящий двухсоткилограммовый пузатый волк - после того как его погладят по пузу, талантливо рычал "Щас спою" или "Бог в помощь"...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Щас спою.jpg
Просмотров: 223
Размер:	106.7 Кб
ID:	348495   Нажмите на изображение для увеличения
Название: monument_01.jpg
Просмотров: 156
Размер:	104.4 Кб
ID:	348505  



Konstantin вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Konstantin за это полезное сообщение:
Allena (13.08.2009), uriart (14.08.2009)
Старый 13.08.2009, 17:02 Язык оригинала: Русский       #20
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,465
Спасибо: 27,923
Поблагодарили 55,361 раз(а) в 24,302 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102421
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Konstantin Посмотреть сообщение
город Томск, столица Сибири.
На звание "столицы Сибири" многие сибирские города претендуют.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Вся правда о коллекционерах произведений искусства в России nikola Арт-калейдоскоп 6 09.04.2009 21:16
Художники России 20 век, более 300 художников Евгений Художники, творчество, история 38 08.01.2009 13:46
Мэйл Арт (MAIL ART) - искусство, которого нет в России katorgin Художники, творчество, история 0 02.01.2009 08:33
А вы думали, так бывает только в России? LCR Арт-калейдоскоп 3 06.10.2008 12:05
Ассоциация художников революционной России Евгений Русское искусство 2 10.07.2008 21:50





Часовой пояс GMT +3, время: 07:48.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot