Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.01.2018, 11:54 Язык оригинала: Русский       #1
Banned
 
Регистрация: 09.12.2017
Адрес: Россия Москва
Сообщений: 460
Спасибо: 16
Поблагодарили 12 раз(а) в 12 сообщениях
Репутация: 20
По умолчанию

Все дело в том,что дело не в этом, в принципе правильно, но так-же не делается.



GUK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2018, 12:17 Язык оригинала: Русский       #2
Banned
 
Регистрация: 09.12.2017
Адрес: Россия Москва
Сообщений: 460
Спасибо: 16
Поблагодарили 12 раз(а) в 12 сообщениях
Репутация: 20
По умолчанию

Я точно знаю только, что ничего не знаю. Извините если где то был не прав.



GUK вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо GUK за это полезное сообщение:
Sevrov7 (29.01.2018)
Старый 28.01.2018, 13:30 Язык оригинала: Русский       #3
Гуру
 
Регистрация: 11.01.2012
Сообщений: 1,453
Спасибо: 1,094
Поблагодарили 914 раз(а) в 546 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 1816
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дилетант Посмотреть сообщение
А что думают по этому поводу вменяемые участники форума?
Меня всегда настораживало , когда в экспертных заключениях утверждалось о подлинности подписи? Графологическая экспертиза требует не только высокой квалификации специалиста, но и целый комплекс параметров, по которым можно проводить экспертизу. Для художника средней руки скопировать подпись задача простецкая, а потом многие из нас гадают на кофейной гуще о подлинности подписи, да что мы, некоторые "эксперты" этим грешат. Что касается Ярошенко, то он и на законченных работах не всегда ставил подпись, а здесь пару-тройку мазков и "специалисты" из музея на глазок утверждают о их принадлежности художнику ? Как один умный человек заявил "Не верю!"



ANATOLY вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо ANATOLY за это полезное сообщение:
Маруся (28.01.2018)
Старый 28.01.2018, 15:30 Язык оригинала: Русский       #4
Гуру
 
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 1,972
Спасибо: 4,937
Поблагодарили 4,308 раз(а) в 1,547 сообщениях
Репутация: 8082
По умолчанию

ANATOLY, насколько мне известно, экспертиза подписи в живописи не может считаться графологической экспертизой и проводится по эталонным образцам, +/- соответствующим по времени создания, как раз из-за специфики материалов и техники.
А о собственно графологической экспертизе можно говорить применительно к произведениям графики, желательно, с дополнительными надписями, записями, помимо подписи... Как-то так получается.

Или пусть эксперты меня поправят.



Маруся вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2018, 15:40 Язык оригинала: Русский       #5
Гуру
 
Аватар для Дилетант
 
Регистрация: 29.01.2012
Сообщений: 3,065
Спасибо: 3,196
Поблагодарили 7,245 раз(а) в 2,231 сообщениях
Репутация: 14134
По умолчанию

Да ни в жисть никто не возьмётся судить о подписи по фотографии. Тем более - по такой. (Это, собственно, и не фотография вовсе. Это - некий вид фиксации, секрет которого утрачен ещё в прошлом столетии).
А вот в рамках нормального (инструментального) иследования о подлинности подписи судить, безусловно, можно. По способу нанесения, соотношению с авторским красочным слоем и объективным признакам естественного старения. Хорошо, конечно, если автор расщедрился и подписался черенком кисти по сырому кр. слою. Но в XIX веке такие подарки встречаются нечасто, и, как правило, только на этюдах. Кстати: вовсе несложно определить, был ли красочный слой к моменту нанесения подписи "естественно сырым", или же размягчён для этой цели искусственно).
Что касается почерковедческой экспертизы - в рамках ординарного исследования она, конечно же, не проводится. Поэтому нормальные эксперты пишут что-нибудь типа "по содержанию и индивидуальным особенностям начертания подпись имеет аналогии с эталонными автографами такого то автора, относящимися к таким-то годам" или "не противоречит ряду эталонных автографов такого-то". И прилагает к этому воспроизведения тех из эталонных автографов, которые он считает похожими на исследуемую подпись. Хотя бы для того, чтобы читатель смог понять, не сбрендил ли эксперт.*
И только выжившие из ума прибегают к формулировке "потому то и потому то подпись является ПОДЛИННОЙ". Как то так, в общем...
*Кстати: то же полагается делать и с воспроизведениями эталонных картин (этюдов, эскизов, набросков, рисунков), на которые эксперт в своём заключении ссылается. Посему тупо натыренные из интернета картинки, не имеющие ничего общего с исследуемой работой (и вставленные в заключение "для красоты") - явное свидетельство тупорылости автора бумажки.




Последний раз редактировалось Дилетант; 28.01.2018 в 17:28.
Дилетант вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Дилетант за это полезное сообщение:
Grigory (29.01.2018), ivan-msk (29.01.2018), Маруся (28.01.2018)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Картина, атрибуция, оценка tarast9 Цены, оценка, атрибуция 5 26.06.2017 22:47
Картина, атрибуция, оценка tarast9 Цены, оценка, атрибуция 3 26.06.2017 11:35
Атрибуция, оценка. Картина. sergeiVS Цены, оценка, атрибуция 0 13.08.2016 18:48
Картина. Атрибуция и оценка syv57 Цены, оценка, атрибуция 2 07.03.2014 07:28
Картина атрибуция и оценка Marik Цены, оценка, атрибуция 8 11.11.2013 22:27





Часовой пояс GMT +3, время: 21:11.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot