Разыскиваю работы Михаила Рогинского

[LCR]

Ну так что мне теперь, в суд на них подавать?
В понедельник буду звонить моему адвокату, чтобы он по крайней мере пресек это промышленное производство!

[fross]

А еще лучше поймать с поличным Интересно узнать кто этот "умник" - даже до печати додумался.

[LCR]

То есть Вы хотите сказать, он стал жертвой своего перфекционизма (надо будет мне стать поосторожнее ): если бы он не поставил печати, доказать, что картина - поддельная, было бы намного сложнее.
Но штамп Министерства культуры СССР на картине, которая не могла быть написана до 1995 года - это как ослиные уши царя Мидаса.
Вместо того, чтобы повторять себе "каши маслом не испортишь", надо было ему вспомнить другую поговорку - "Лучшее - враг хорошего", нет, но какой кретин!

[fross]

:Он наверное копировал 90-е (отсюда сюжет и подпись), но вышло не очень и он решил подкрепить печатью СССР. Поправить пытался А уж сообразить что одно с другим не очень сходятся - не шмог. Если он наш форум почитает - то может и "поумнеть". Надо срочно ловить!

[Nik]

Сообщение от Евгений

связывать имя М.Рогинского с подделками смысла нет

Евгений, а чем это может повредить художнику? Мне казалось, наоборот, если художника начинают подделывать, значит, это признание его значимости и как бы даже дополнительная реклама. И ценность его работ, на мой взгляд, от этого лишь должна повышаться. Я ошибаюсь?

[LCR]

Я тоже думаю, как Ник.
А кроме того, по-моему, нужно обязательно публиковать подделки, чтобы их нельзя было сплавить какому-нибудь нескушенному покупателю.

[Vladimir]

Сообщение от fross

нужно ждать появления новых работ от того же "автора" и скорее всего опять на eBay. На этот аукцион уже были иски http://www.cnews.ru/news/top/index.s...8/07/

Ebay -- это не профильный аукицион по искусству и вообще не совсем аукцион в привычном смысле слова, а большая онлайновая "барахолка", где можно купить все: от подержанного автомобиля до шариковой ручки и чужой "жизни". Любой кто там покупает и так прекрасно понимает, что участвует в очень рискованной лотерее. Другой вопрос -- как пресечь поток и усложнить жизнь поддельщикам? Вот тут я не соглсен с Евгением, что нельзя разоблачать их конкретные приемы, то есть моменты где поддельщики прокололись. Наоборот их главный враг -- просвещение. Чем больша народу будет знать про приемы, про особенности периодов Рогинского, тем меньше народу попадется на фуфле. Но и конечно резоне с поддержкой фонда нужен -- вот тот инструмент, который делает рынок относительно безопасным. ИМХО. Идея суд с аукционом eBay ИМХО тупиковая, у них наверняка на сей счет дисклеймеры прописаны. А вообще нужно у qwerty спросить мнение, что делать...

[Vladimir]

Сообщение от Евгений

Это наивно..
Мошенники-профессионалы сами кого хочешь просветят и научать так ,как им выгодно будет,учитывая ставки (30-50т.евр за картину)

Хорошо, попробую убедить на примере. Анатолий Тимофеевич Зверев. Художник от бога. Бесподобное чувство цвета, импульсимвный мазок-росчерк. Мошенникам кажется, что поддеелать легко. Результат -- огромное количество фальшаков в обращении, тысячи проколовшихся покупателей. Именно неопытных покупателей. Им негде узнать как отличить даже топорные подделки. А тем временем опытные коллекционеры знают элементарные ошибочные приемы, применяемые поддельщиками (например, неграмотная заливка фона). Знание этих приемов позволяет "отсечь" грубые подделки на раз. И если их знать, то будет выбита экономическая почва из под ног торговцев подделками. Так что бороться можно информацией. Чем меньше людей станут жертвами мошенников -- тем лучше.

[dedulya37]

Сообщение от LCR

картина была помещена на Ebay в США, предварительная оценка 2000-3000 долларов, продана за 2000 долларов - таких цен давно уже нет, но неважно, все бывает

Этому аукциону совершенно пофигу что помещать на своих страницах. Бывают и "правильные" вещи.
"Хозяин" работы или знает, или прикидывается что не знает, что работа "неправильная", поэтому он подстраховывается указав "Att.", что значит "предположительно принадлежит тому-то" = Attributed to - англ.
Поэтому и цена такая маленькая.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от LCR

печать Министерства культуры, разрешающая ее на вывоз, то есть в принципе, это должно бы означать, что картина была написана до нашего отъезда в 1978 г. и в любом случае, не позднее 1993 г. правда же?
Печать выглядит совсей новой, она чрезвычайно четкая, и - я сравнила с печатью на одной из работ, которые мы вывезли, - на ней не проставлены от руки ни цена пошлины, ни дата, в общем, это не печать, а филькина грамота.

Как уже говорилось на форуме, если работа старше 50-ти лет, то она проходит экспертизу Министерства кудьтуры, если моложе, то вывозную комиссию.
Если сразу вывозили много работ, то печать на обороте могли и не заполнять, она оставалась "девственной", был только штамп, как в данном случае.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от LCR

Теперь самое главное - стилистика. Честно признАюсь, я этой картины не помню, хотя в принципе знаю все работы моего мужа.

А вот это действительно самое главное ! Я уже говорил об этом. Когда работы хранятся в семье, или когда ты только ИМИ занимаешься, ты начинаешь чувствовать энергетику художника, появляется какое-то чувство внутри, позволяющее определить "правильность" работы. Чувствуешь стиль, мазок, "почерк" художника, если хотите.

Добавлено через 24 минуты

Сообщение от LCR

пейзаж на ней абсолютно идентичен и написан с того же ракурса.
Только вот персонажа, который меня так смущал, на моей картине нет!
Ну и дела, теперь я совершенно убеждена, что это - подделка!

Обычный случай. Эти мастера подделок обычно не вникают в творчество художника, им главное сделать "похоже", поэтому поддельный этюд к какой-либо картине может быть датирован несколькими годами позже чем написана сама картина, что у наследников вызывает чувство брезгливости. Так же и с подписью.
Принято что работа должна быть подписана, они и подписывают абы как, не вникая в подпись. А за образец, как правило, берут уже узнаваемую в мире искусства подпись художника.

Добавлено через 35 минут

Сообщение от LCR

Остается первоначальный вопрос: что делать?
Ведь я не знаю, ни кто ее ставил на аукцион, ни кто ее купил.

Первое что надо сделать - начать фиксировать такие подделки чтобы они не ходили "по кругу". Мне, например, разные люди показывали одни и те же фальшаки по нескольку раз. И я их набрал уже больше сорока штук. Потом, при необходимости, их можно выставить на обозрение, чтобы поддельщики знали что есть люди, которые отслеживают появление фальшаков и берегут репутацию художника.
Жаль того покупателя, который купил работу, но он и сам виноват, можно было, в конце концов, выйти на наследников и твёрдо убедиться в правильности работы. Ну а те деньги что он потерял, не такие уж большие. Когда он будет эту работу перепродавать, он об этом узнАет.

Добавлено через 39 минут

Сообщение от fross

нужно ждать появления новых работ от того же "автора" и скорее всего опять на eBay

Вы абсолютно правы, как только первый фальшак продаётся на e-Bay, там тут же появляется ещё один "рояль в кустах", но уже за другую цену.

Добавлено через 43 минуты

Сообщение от LCR

Ну так что мне теперь, в суд на них подавать?

Потерпите немного, наберите побольше фактов. Вот когда будет целая коллекция, тогда вперёд ! В суд ! Особенно если вы найдёте напечатанные постеры или что-либо ещё.

Добавлено через 46 минут

Сообщение от Евгений

Да,эту тему лучше обсуждать в личной переписки..это открытый форум и связывать имя М.Рогинского с подделками смысла нет (наследие его не такое и большое,и всегда можно с Вами проконсультироваться,если что то попадётся.).

Я абсолютно согласен с этим утверждением !

[Nik]

Куда-то исчезли сообщения Евгения, где он обосновывает вред от раскрытия широкой публике деталей стиля художника и приемов его работы (Евгений, Вы их сами удалили? Зря.) Но его аргументы были убедительны, я с ним согласен. Не стОит раскрывать все тайны, иначе подделки станут качественнее и их будет сложнее идентифицировать.