Реестр художественных ценностей

[Николай Левенко]

Сообщение от mihailovoh

Нет и всероссийского реестра, в который бы входили коллекции государственных и частных коллекций, что позволяет преступникам вывозить украденные предметы искусства.

Полагаю, что создание единого госкаталога музейного фонда с оцифрованными изображениями произведений искусства затянется надолго. Фонды нужно чистить от сомнительных работ, которые ещё вчера числились подлинными. Проводить экспертизу каждого полотна - процедура дорогостоящая и длительная по времени, если только не заносить работы автоматически в реестр. В качестве примера вернусь к обсуждаемой ранее на нашем форуме работе Айвазовского "Море с кораблём", у которой автограф и впрямь сомнителен. Впервые встречаю в автографе написаном на латинице "Aivasovscy" букву "С" , тогда как всегда встречается "К". Есть и другие сомнения. При том, что картина находится в ГРМ и вероятно имеет серьёзное заключение о своей подлинности, форумчане усомнились в её подлинности. Образец упоминавшейся картины и фрагмент с подписью привожу ниже. Или возмём другой пример, из этого же музея - полотно "Парусная лодка в море". При сравнении с черно-белой дореволюционной открыткой видно, что работа из ГРМ уступает в технике исполнения и больше чем на копию с Айвазовского не претендует. Прошу прощения за плохое качество снимка с работы "Парусная лодка в море" - полотно находится в процесе реставрации. Заслуживает внимания на мой взгляд и провенанс - работа поступила в 1966 году из кафе "БУРАТИНО" г.Ленинграда.

[khmelev]

ИМХО, это очередная затея заполучить бюджетное финансирование, а потом распилить его (вариант "распылить") в заведомо бессмысленных мероприятиях. И, кстати, я что должен кого-то пускать к себе домой, чтобы "учитывать" культурные ценности.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от khmelev

это очередная затея заполучить бюджетное финансирование, а потом распилить его (вариант "распылить") в заведомо бессмысленных мероприятиях.

Согласен.

Сообщение от khmelev

И, кстати, я что должен кого-то пускать к себе домой, чтобы "учитывать" культурные ценности.

У Вас дома культурные ценности принадлежащие Вам лично, музеи же только хранят культурные ценности принадлежащие народу, музейщики не владельцы.

[khmelev]

при этом я не могу вывезти за границу принадлежащие мне лично культурные ценности, даже в форме какого-нибудь самовара или серебряного полтинника 1897 года. Да и для того, чтобы их ввезти я должен зачем-то их регистрировать. Примечательно, что сжечь и сломать их я могу без всякого на то разрешения или ответственности

[khmelev]

кстати, перечитал заглавное сообщение. Нигде не говорится, что речь идет только о музеях. А коллекционеров собираются взять "на учет". Я хорошо понимаю о чем идет речь в наших условиях. И это при том, что поток ввоза давно перекрывает поток вывоза, особенно если речь идет о значимых предметах.
И как они, кстати, собираются учитывать археологию и всякую прикладную мелочь? Или речь идет только о картинах? Но тут открываются такие возможности для злоупотреблений. Зарегистрируй 10 фальшаков и смело продавай их, демонстрируя свидетельство о госрегистрации. И ни один суд не посмеет бодаться с госрегистром.

[Маруся]

В «доме Облонских» все, как обычно, смешалось
Попробую высказать свое мнение в ответ на реплики, поскольку за темой слежу Уж больно надоело выпрашивать у музеев информацию о том, какие работы, каких художников у них хранятся («великая музейная тайна»)

Сообщение от Николай Левенко

Полагаю, что создание единого госкаталога музейного фонда с оцифрованными изображениями произведений искусства затянется

Его и не будет!Идея единого каталога с картинками (благополучно убитая пару лет назад) возникла еще в 90-е с принятием достопамятного закона о музейных фондах Только тогда бюджет ничего не финансировал, а музеи ничего и не делали В2000-е, после обновления законодательства, работы начали потихонечку финансировать Только когда выяснилось, что за все годы и миллионы в базу внесено всего 500 тыс предметов, - вопрос "почему?" встал в полный рост Музеи жаловались на постоянно меняющихся операторов базы данных + бесконечные вирусы, которыми эти операторы их «награждали» за отличную работу Минкульт, в свою очередь, решил, что "картинки" -это слишком сложно (особенно, для провинциальных музеев) ,и чтобы соблюсти лицо, решил переключиться на реестр (с музейными шифрами вместо картинок)
Видимо, после пары уголовных дел, стало понятно, что с реестром «операторы» тоже не справились, -и теперь это пытаются представить, как «методическое пособие для таможни»
ПС
Я первая куплю флажок с барабаном тому таможеннику, который адекватно разберет музейный шифр из реестра

Сообщение от khmelev

А коллекционеров собираются взять "на учет". Я хорошо понимаю о чем идет речь в наших условиях. И это при том, что поток ввоза давно перекрывает поток вывоза, особенно если речь идет о значимых предметах.

Именно так! На учет Вас берут с момента ввоза ирегистрации культурной ценности Таможня обязана сообщать информацию о ввозимых (подтвержденных) культурных ценностях в специальный реестр (желательно, не путать этот реестр с реестром -бывшим каталогом-музейных фондов)
Когда начнут по домам ходить с проверками - Бог его знает Но все возможно, сами понимаете

[Маруся]

Появился повод дополнить тему: коллекционеров берут "на учет" еще и когда эти "бездуховные лица" оформляют культурные ценности на вывоз.

[Пулемётчик Ганс]

Сообщение от Маруся

В2000-е, после обновления законодательства, работы начали потихонечку финансировать Только когда выяснилось, что за все годы и миллионы в базу внесено всего 500 тыс предметов, - вопрос "почему?" встал в полный рост Музеи жаловались на постоянно меняющихся операторов базы данных + бесконечные вирусы, которыми эти операторы их «награждали» за отличную работу..

Надо брать пример с ОБД Мемориал.

А беды музейщиков очевидны: нищета, отсутствие материально-технической базы, недостаток постоянного обучения и специализаций, низкий фонд оплаты труда, малое штатное расписание..

[Тихая Сапа]

Забавный парадокс. Принято считать, что деньги развращают людей. Но мой опыт общения с нищими научными сотрудниками (не только в музеях) показывает, что низкие зарплаты развращают людей не меньше. Несколько лет работы по принципу "за такие деньги как вы хотите, что мы работали" приводят к тому, что люди утрачивают со временем способность работать вообще, даже когда им деньги даешь они уже к этому моменту прочно забывают как вообще дела делаются.... удручающее зрелище.

[художник Федотов]

Сообщение от khmelev

при этом я не могу вывезти за границу принадлежащие мне лично культурные ценности

Гораздо хуже, когда нельзя без известной нервотрёпки и непонятных затрат вывести или ввести взад холсты, которые сам измазал давеча краской...Даже пустой холст при вывозе вызывает кучу подозрительных и оскорбительных вопросов...С укропии вообще всегда вывозил "сырые" холсты с геморром, достойным вывоза н.ркоты или о.ужия...