Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.04.2009, 23:23 Язык оригинала: Русский       #11
Гуру
 
Аватар для Тютчев
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 5,529
Спасибо: 4,883
Поблагодарили 11,836 раз(а) в 2,947 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Репутация: 22525
По умолчанию

Вот еще несколько автопортретов.

Сомов - гениальный русский художник. Каждый портрет его работы - это , как минимум, художественное произведение с большой буквы. Его автопортреты - это вообще отдельная история. Представить себе, чтобы он мог написать такой пресный автопортрет я не могу. А главное, зачем? Посмотрите внимательно на его произведения - в них есть загадка, игра, ирония, хулиганство, в конце концов. Где в этом портрете загадка, игра, ирония? С чего бы ему вдруг изменить самому себе в единственном автопортрете?




Последний раз редактировалось Тютчев; 07.04.2009 в 04:22.
Тютчев вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Тютчев за это полезное сообщение:
zarajara (23.10.2012), Жар-птица (07.04.2009)
Старый 07.04.2009, 01:03 Язык оригинала: Русский       #12
Гуру
 
Аватар для K-Maler
 
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 4,618
Спасибо: 9,564
Поблагодарили 3,688 раз(а) в 1,697 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 6496
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jan Посмотреть сообщение
о утверждению продавца, это - последний прижизненный автопортрет Константина Андреевича Сомова (экспертизы нет). Можно ли этому верить? Подпись - кириллическая: "К. Сомовъ" - и в этом главный аргумент противников подлинности портрета. Вместе с тем, холст, грунт и манера письма очень похожи на манеру великого романтика - об этом в устной консультации
Да, похож. Посмотрите в книге Е.В,Журавлевой "К.А.Сомов",Москва"Искусство" 1980.В конце два автопортрета, 28г. и 34 (в зеркале). Похоже, что и другие автопортреты он тоже делал "через зеркало", как будто он смотрит на другого человека (т.е. используя второе зеркало), так иногда делают художники чтобы более похоже получилось, ведь когда мы смотрим прямо, то из-за зеркальности видим себя немного не так... Портрет 28г.(в книге) более молодой, зато в том же повороте и вся левая нижняя щека и усы подходят, а портрет 34г. уже с облысевшим лбом, но и там видна щека с такими же, но усилившимися складками слегка вниз. И прием освещения прокладки тени по профилю вюду один, так ему было удобнее достичь сходства, ведь себя неудобно рисовать... В книге также указано, что есть автопортрет, местонахождение которого неизвестно.

Добавлено через 25 минут
Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
от один из последних его автопортретов.
Автопортрет в зеркале. 1928, бумага, пастель, 37.2x26.8
Музей Ашмолеан, Оксфорд
Журавлева упоминает его, но потом перечисляет еще несколько, есть портрет в пенсне и еще один в квадратном зеркале, с натюрмортом из вещей на столе, 34г.Умер К.А.Сомов 6 мая 1939г. на 70-м году жизни. Возможно, что он выглядел так. Подпись и должна быть кириллицей, и она нормально скромно поставлена, как и было тогда принято, не выпячивая себя...




Последний раз редактировалось K-Maler; 07.04.2009 в 01:31. Причина: Добавлено сообщение
K-Maler вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо K-Maler за это полезное сообщение:
Glasha (08.04.2009), LCR (07.04.2009)
Старый 07.04.2009, 02:09 Язык оригинала: Русский       #13
Гуру
 
Аватар для Тютчев
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 5,529
Спасибо: 4,883
Поблагодарили 11,836 раз(а) в 2,947 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Репутация: 22525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K-Maler Посмотреть сообщение

Возможно, что он выглядел так.
Может быть, он так и выглядел. Кто знает? Но свершено точно, что таким он не изображал, ни себя, ни кого бы, то, ни было.
“ Он был… образцом большого мастера, который, обладая огромным талантом, считал необходимым очень упорно работать над каждой своей вещью, добиваясь совершенства техники и наиболее выразительной передачи своих внутренних переживаний."
А. П. Остроумова – Лебедева
Не обижайте Константина Андреевича!






Последний раз редактировалось Тютчев; 07.04.2009 в 02:46.
Тютчев вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Тютчев за это полезное сообщение:
Jan (07.04.2009), zarajara (23.10.2012)
Старый 07.04.2009, 03:01 Язык оригинала: Русский       #14
Гуру
 
Аватар для K-Maler
 
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 4,618
Спасибо: 9,564
Поблагодарили 3,688 раз(а) в 1,697 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 6496
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тютчев Посмотреть сообщение
ет? Но свершено точно, что таким он не изображал, ни себя, ни кого бы, то, ни было.
На маленькой картинке он неважно выглядит, она слишком темная. Но при большом увеличении видно, что с живописью все в порядке, она очень хорошая, ни мазни, ни ошибок, все краски гармоничны и со вкусом положены. Между портретом 28г. и 34г.(у Журавлевой) прошло 10 лет и видно как он постарел. А было еще 5 лет и он постарел еще... Думаю, он хотел запечатлеть себя и таким, посмотрите внимательно при большом увеличении - живопись хорошая, и выражение в области глаз похоже.



K-Maler вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо K-Maler за это полезное сообщение:
Jan (07.04.2009)
Старый 07.04.2009, 03:21 Язык оригинала: Русский       #15
Гуру
 
Аватар для Тютчев
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 5,529
Спасибо: 4,883
Поблагодарили 11,836 раз(а) в 2,947 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Репутация: 22525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K-Maler Посмотреть сообщение
Между портретом 28г. и 34г.(у Журавлевой) прошло 10 лет и видно как он постарел. А было еще 5 лет и он постарел еще... Думаю, он хотел запечатлеть себя и таким,...
Может быть Сомов сделал пластическую операцию? Интересно в то время их уже делали или нет? Кто знает?



Тютчев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2009, 08:04 Язык оригинала: Русский       #16
Гуру
 
Регистрация: 04.06.2008
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,865
Поблагодарили 16,459 раз(а) в 4,506 сообщениях
Записей в дневнике: 271
Репутация: 32446
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тютчев Посмотреть сообщение
“ Он был… образцом большого мастера, который, обладая огромным талантом, считал необходимым очень упорно работать над каждой своей вещью, добиваясь совершенства техники и наиболее выразительной передачи своих внутренних переживаний."
А. П. Остроумова – Лебедева
Не обижайте Константина Андреевича!
Полностью согласен с А.П.Остроумовой-Лебедевой,но существовало и другое мнение :..."Известные нам работы Сомова этого времени (1925-1939 (Е.А.) свидетельствуют о том,что художник не утратил таланта и не исчерпал своих возможностей.Однако его произведения стали прозаичнее и скучнее.За рубежом его творчество лишилось той изюминки,той специфической остроты,которые сообщали ему своеобразную романтику и поэзию,неповторимый пряный аромат.Сомов остался хорошим художником,но перестал быть "Сомовым"..."
Из книги-Константин Сомов.авт:Ирина Пружан.Москва 1972.г.(стр 109).
---------------------------------------------------------------
По теме (как один из вариантов).
1.К.А. Сомов. Портрет М.В. Брайкевича. 1934. Б., карандаш, сангина. 251х187. Музей Эшмолеан. Оксфорд
2.К.А.Сомов? .Автопортрет?
----------------------------------
М.В. Брайкевич.Известный коллекционер,близкий друг К.Сомова.
По теме:Сокровища инженера Брайкевича http://forum.artinvestment.ru/showpo...&postcount=146
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3de5c3201111656584740458398270-320x320.jpg
Просмотров: 271
Размер:	13.0 Кб
ID:	193755   Нажмите на изображение для увеличения
Название: %D0%A1%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B2_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%B9-%D0%B2%D0%B8%D0%B4.jpg
Просмотров: 272
Размер:	14.1 Кб
ID:	193785  




Последний раз редактировалось Евгений; 07.04.2009 в 12:41.
Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Евгений за это полезное сообщение:
Jan (07.04.2009), K-Maler (08.04.2009), zarajara (23.10.2012), Жар-птица (07.04.2009)
Старый 07.04.2009, 14:39 Язык оригинала: Русский       #17
Гуру
 
Аватар для Тютчев
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 5,529
Спасибо: 4,883
Поблагодарили 11,836 раз(а) в 2,947 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Репутация: 22525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Посмотреть сообщение
Полностью согласен с А.П.Остроумовой-Лебедевой,но существовало и другое мнение :..."Известные нам работы Сомова этого времени (1925-1939 (Е.А.) свидетельствуют о том,что художник не утратил таланта и не исчерпал своих возможностей.Однако его произведения стали прозаичнее и скучнее.За рубежом его творчество лишилось той изюминки,той специфической остроты,которые сообщали ему своеобразную романтику и поэзию,неповторимый пряный аромат.Сомов остался хорошим художником,но перестал быть "Сомовым"..."
Из книги-Константин Сомов.авт:Ирина Пружан.Москва 1972.г.(стр 109).
Поймите, Евгений, по идеологическим установкам того времени художник, уехавший зарубеж, не мог состояться на чужбине. Про этих художников либо ничего не хотели знать, либо действительно не знали. Интересно, много ли работ Сомова зарубежного периода видела Ирина Пружан? Думаю, что не много. Даже если и видела, то вряд ли имела возможность быть искренней в своих суждениях. Я предпочитаю верить не ангажированным искусствоведам, а своим глазам и людям, которые были свидетелями творческой жизни Сомова зарубежом. Известно, что Константин Андреевич на протяжении всей своей жизни сохранял требовательность к себе и сожалел о каждом впустую проведённом дне, хотя таких дней, думаю, у него было не много, т.к. художник оставил после себя огромное творческое наследие.
Евгений, я не очень понимаю, как можно сопоставлять два портрета, исполненных в разных техниках. Этот портрет не может быть работой Сомова просто потому, что в нём нет поэзии. Пушкин писал стихи в разных жанрах, но это всегда Пушкин. Даже тогда, когда это была эпиграмма. Так и Сомов всегда Сомов. Даже тогда, когда это портрет в три четверти.



Тютчев вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Тютчев за это полезное сообщение:
Jan (07.04.2009), Кирилл Сызранский (07.04.2009)
Старый 07.04.2009, 18:13 Язык оригинала: Русский       #18
Пользователь
 
Регистрация: 05.04.2009
Сообщений: 32
Спасибо: 8
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: 7
По умолчанию

Большое спасибо всем, кто принимает участие в начатой мной дискуссии.
Считаю необходимым дополнить мое первоначальное сообщение некоторыми деталями, связанными с этой картиной. Возможно, они что-нибудь прояснят и позволят уважаемым коллегам высказать еще какие-либо соображения.
Картина – без рамы и подрамника; холст, масло, естественно. Размер холста - 53х61; размер изображения – 44х53. По периметру холста – следы от гвоздей, характерные «остаточные» натяжения и прямые складки в тех местах, где холст прилегал к ребрам подрамника. Красочный слой – плотный, с не менее чем дюжиной горизонтальных растрескиваний (кракелюрами в привычном смысле это не назвать), явственно выступающих на изломе. Картина имеет повреждения: в левом нижнем углу и частично по левому краю изображения краска осыпалась до грунта из-за перегиба(мне кажется, картина лежала в какой-либо стопе, и угол слегка выступал за периметр этой стопы). Вверху, по обеим сторонам головы изображенного персонажа (у лба и затылка), – два неровных сквозных отверстия размером примерно 2 и 3 мм., которые возникли, несомненно, из-за попыток стереть надпись на обороте холста. Надпись была выполнена чем-то синим (химическим карандашом?), не читается, можно с большим трудом разобрать лишь отдельные буквы (кириллические, печатного начертания) - «П. СТАМ…Л…», но за достоверность такого прочтения я не ручаюсь. Обратная сторона холста – «изабеллиного цвета», с темным поперечным следом в верхней части от удаления пресловутой надписи, несколькими темными пятнами и выделяющимся, как водяной знак на бумаге, контуром изображенной фигуры. По предварительным оценкам специалистов, с которыми я консультировался, картина без поновлений, могла быть написана в 20-40 гг., подпись - выполнена по сухому слою, но, как утверждают, не позднего происхождения.
В дополнение к текущему обсуждению поднимаю вопросы: в чем суть замысла художника (если это не Сомов) – писать вещь, действительно, столь непохожую на сомовскую, ставя при этом его подпись? Если бы это было желание написать подделку, то почему фальсификатор не проявил минимум изобретательности или, хотя бы, ремесленнической дотошности, чтобы по манере, композиции и т. п. приблизить свою работу к сомовской? И вообще – подделывали ли живопись Сомова при его жизни и в первое десятилетие после смерти?
P.S. Более четкие и крупные фото картины могу через несколько дней выслать заинтересованным консультантам на электронную почту.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безимени-1.jpg
Просмотров: 272
Размер:	468.5 Кб
ID:	194505  



Jan вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Jan за это полезное сообщение:
K-Maler (08.04.2009)
Старый 07.04.2009, 19:02 Язык оригинала: Русский       #19
Гуру
 
Регистрация: 04.06.2008
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,865
Поблагодарили 16,459 раз(а) в 4,506 сообщениях
Записей в дневнике: 271
Репутация: 32446
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тютчев Посмотреть сообщение
не может быть работой Сомова просто потому, что в нём нет поэзии. Пушкин писал стихи в разных жанрах, но это всегда Пушкин. Даже тогда, когда это была эпиграмма.
Уважаемый Тютчев, про поэзию понятно,про Пушкина тоже,но пока нет ни одного аргумента ,что это не работа К.Сомова.



Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2009, 20:11 Язык оригинала: Русский       #20
Старожил
 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Иркутск.
Сообщений: 650
Спасибо: 1,729
Поблагодарили 485 раз(а) в 168 сообщениях
Репутация: 957
По умолчанию

Вообще-то можно обратиться сделать экспертизу в лаборатории при МВД. Там у криминалистов есть технологии,(сравнительные) по которым спецы могут сделать такую экспертизу. Прецеденты уже есть.Я о них читал.Кажется была проведена таким образом экспертиза скульптурного портрета К. Фаберже и его портрет кисти Серова(могу ошибиться). И не только!



Зея вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Зея за это полезное сообщение:
Jan (07.04.2009)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Не похоже на Ю.Клевера. Ваше мнение? Артём Цены, оценка, атрибуция 110 10.03.2009 23:30
Похоже, что некоторые форумисты еще равнее??? LCR Обсуждение сайта и форума 4 07.08.2008 07:16





Часовой пояс GMT +3, время: 16:38.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot