Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.03.2013, 01:45 Язык оригинала: Русский       #11
Пользователь
 
Регистрация: 21.02.2013
Адрес: Одесса
Сообщений: 96
Спасибо: 90
Поблагодарили 45 раз(а) в 31 сообщениях
Репутация: 93
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soveticus Посмотреть сообщение
Напомню, что эксперт из Третьяковки не усомнилась в старости картины.
Я уважаю все мнения, но для конструктивности обсуждения, прошу исходить из того, что картина старая. Мне бы автора ?!
Картина то старая, вопрос только насколько. Вот, просто для информации обратите внимание на столбы электропередач, которые использовались в Российской империи:
http://ivanpobeda.com/post129331836/
http://posredi.ru/enc_K_Konshina_elektrostanciya.html
http://vk.com/wall-33685562_178675
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 760112eb15588628dc14afec525.jpg
Просмотров: 168
Размер:	44.9 Кб
ID:	1870761  



Alex_SG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2013, 06:32 Язык оригинала: Русский       #12
Гуру
 
Аватар для Игорь Гурьев
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: город П.
Сообщений: 4,939
Спасибо: 6,544
Поблагодарили 6,620 раз(а) в 2,829 сообщениях
Репутация: 13305
По умолчанию

Картина может быть и 1894 года. и скорее всего таковой и является.

Линию электропередач же могли приписать в советские 1930-е годы, скажем...
Это же довольно просто.



Игорь Гурьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2013, 11:55 Язык оригинала: Русский       #13
Старожил
 
Регистрация: 02.02.2013
Адрес: Одесса - Москва
Сообщений: 674
Спасибо: 796
Поблагодарили 446 раз(а) в 259 сообщениях
Репутация: 896
По умолчанию

А может это телеграфные столбы! Телеграф в России появился в 1832 г. Изобретаель Павел Львович Шиллинг свои первые опыты провел в1812 г. К концу 1855 г. линии уже соединили города по всей центральной части России и потянулись в Европу к Варшеве, Крым, Молдовию. Так что вполне возможно это Крым!



Владимир Владимирович вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Владимир Владимирович за это полезное сообщение:
soveticus (06.03.2013)
Старый 06.03.2013, 14:44 Язык оригинала: Русский       #14
Местный
 
Аватар для soveticus
 
Регистрация: 03.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 140
Спасибо: 88
Поблагодарили 66 раз(а) в 35 сообщениях
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Владимирович Посмотреть сообщение
А может это телеграфные столбы! Телеграф в России появился в 1832 г. Изобретаель Павел Львович Шиллинг свои первые опыты провел в1812 г. К концу 1855 г. линии уже соединили города по всей центральной части России и потянулись в Европу к Варшеве, Крым, Молдовию. Так что вполне возможно это Крым!
Да, может быть. Я об этом не подумал. Спасибо.

Добавлено через 9 минут
Да и изоляторов на столбах не видно. Так что, точно, телеграф !




Последний раз редактировалось soveticus; 06.03.2013 в 14:54. Причина: Добавлено сообщение
soveticus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2013, 15:05 Язык оригинала: Русский       #15
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,330 раз(а) в 24,283 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102390
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Владимирович Посмотреть сообщение
К концу 1855 г. линии уже соединили города по всей центральной части России и потянулись в Европу к Варшеве, Крым, Молдовию.
В Крым "потянулись", но так и не дотянулись и приходилось императору Николаю Павловичу о ходе войны на своей же территории узнавать от противника - из английской газеты "Таймс": англичане-то вот как раз протянули телеграф из портовой Варны до Балаклавы (база королевского флота) и крымские новости Европа узнавала через день-два, а то депеши доставлять из Крыма до Петербурга на лошадках долго.
– Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть чтобы и у нас не чистили, а то, храни бог войны, они стрелять не годятся. (с)



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
John Preston (06.03.2013)
Старый 06.03.2013, 15:34 Язык оригинала: Русский       #16
Старожил
 
Аватар для kr555
 
Регистрация: 21.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 581
Спасибо: 1,107
Поблагодарили 1,115 раз(а) в 390 сообщениях
Репутация: 2257
По умолчанию

А почему вообще решили, что это Россия? Запросто может быть южной Европой, и наверняка там были такие места, где столбы не являлись редкостью.



kr555 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2013, 18:46 Язык оригинала: Русский       #17
Banned
 
Регистрация: 13.09.2009
Сообщений: 1,336
Спасибо: 3,092
Поблагодарили 3,710 раз(а) в 961 сообщениях
Репутация: 7412
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Владимирович Посмотреть сообщение
А может это телеграфные столбы! Телеграф в России появился в 1832 г
Цитата:
Сообщение от soveticus Посмотреть сообщение
Да, может быть.
По всей вероятности это не телеграфные столбы, а электрические.Телеграфные столбы чугунные и совсем другой формы, кроме того на них было протянуто 5 проводов. В подтверждение сказанного вот ссылка..

Телеграфная линия Лондон-Калькутта проходила через Крым
После окончания Крымской войны одним из достижений англичан стало вытребованное ими право на строительство телеграфной линии Лондон-Калькутта (11 тыс. км) через территорию России и, в частности, через Крым. Строила фирма Сименс. Линия была введена в действие в 1870г и проработала до 1931г (по другим данным - до 1914 или до 1939 года). Проходила через Перекоп, Симферополь, Белогорск, севернее г. Аграмыш и на Керчь.

Шестиметровая телеграфная опора этой линии, очень неплохо сохранившаяся, даже фарфоровые изоляторы уцелели, была обнаружена недавно на Кавказе границе Туапсинского и Горячеключевского районов. Какова же её история?

В 1868-1870гг фирма S&H участвовала в одном из самых нашумевших проектов XIX века - сооружении первой прямой трансконтинентальной телеграфной линии Лондон - Калькутта протяженностью 11 000 км. Эту задачу можно было без труда приравнять к таким мировым достижениям, как строительство первой трансамериканской железнодорожной линии от Нью-Йорка до Сан-Франциско или строительство Суэцкого канала, существенно сократившего морской путь в Индию.

Заказ на прокладку индоевропейской телеграфной линии был получен от английского правительства, которое нуждалось в быстрых средствах связи с Индией, крупнейшей своей колонией. Сипайское восстание в Индии в 1857 году, про которое в Лондоне узнали лишь много дней спустя, убедительно показало британскому правительству, какое значение имеют постоянно действующие средства передачи информации.

С технической стороны Вернер Сименс намеревался использовать совершенно новую аппаратуру для линии, имевшей протяженность примерно в 11000 км и проходившую от Лондона через города Берлин - Торунь - Одесса -Керчь - Тифлис - Тегеран - Бушир - Карачи до Калькутты. Никакие другие средства связи, известные в то время, ни наиболее распространенные аппараты Морзе, ни введенные с 1855 года печатающие аппараты Хьюза, не могли обеспечить связи на линии такой протяженности; их мощности не хватало даже для участка длиной 6000 км между Лондоном и Тегераном.

Поэтому Сименс сконструировал особый телеграфный аппарат с записывающим устройством, работавший по принципу поляризованного реле и имевший чувствительность, свойственную реле. Этот аппарат должен был обеспечивать не только передачу телеграммы от одного пункта к другому, с целью контроля осуществлялась также запись передаваемой телеграммы.

При СССР в Симферополе на главпочтамте существовал музей электросвязи. Была там и перекладина с изоляторами от этой линии, и карта-макет Крыма 2х1 м со столбиками телеграфа. И в 90-е годы жил еще в Белогорске монтер, который эту линию обслуживал. Контора Индо-Европейского телеграфа размещалась в здании на нынешней ул. Маркса напротив 1-й гимназии в Симферополе.

До революции работа на индо-европейской линии была престижной, работали отпрыски дворянских семей. Хорошая зарплата, форма. Линия использовалась и для нужд Крыма. Столбы были как деревянные, так и чугунные черного цвета. Вокруг столбов в радиусе 3 м земля считалась собственностью Соединенного Королевства. Есть какой-то грузинский советский художественный фильм. Там дикие грузины гонятся за англичанином, который находит убежище возле столба и запрещает им приближаться, потому, что он находится на земле английской королевы. После войны отдельные участки линии и снятые с неё опоры использовались в Белогорском и других районах для местной связи.

По воспоминаниям аборигенов, ещё лет 6 - 8 тому назад от насосной станции на источнике Карасу-Баши до накопительного резервуара у поворота на село Карасёвка стояли столбы какие-то чугунные, с иностранными надписями даже. Но в начале двухтысячных их стали выкапывать неизвестные, якобы по указанию самого главного начальника водхоза. Куда увезли - неизвестно, но последствия заставили задуматься: чиновник от воды купил сразу себе и сыну по квартире в Симферополе. Уж не за вырученные ли за столбы деньги? Причём, конечно, проданные не по цене чугуна. Как раз к концу прошлого века стало известно об их раритетном значении.

Но есть ещё опоры позапрошлого века в селе Луговом Ленинского района. Раньше оно называлось Агибель и в нём находилась подстанция телеграфа. Через эти столбы идут телефонные провода к дому В. Ф. Столецкого, ветерана войны, проработавшего много лет в районной системе связи. А отец ветерана был сотрудником Индо-Европейского телеграфа. Надо раритеты немедленно заменить простыми опорами и поместить возле районного или ещё какого музея как экспонаты, иначе и им приделают ноги.

При написании странички использовались материалы и фото forum.sevastopol.info, travel.org.ua, С. Ткаченко ("Крымская правда")http://road-crimea.narod.ru/2009/telegr.htm
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: post-3-12547657736534.jpg
Просмотров: 172
Размер:	157.9 Кб
ID:	1871131   Нажмите на изображение для увеличения
Название: post-3-12547658062271.jpg
Просмотров: 153
Размер:	74.6 Кб
ID:	1871141  



Pecheneg вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Pecheneg за это полезное сообщение:
Alex_SG (06.03.2013), sergey7 (06.03.2013), Владимир Владимирович (07.03.2013), Игорь Гурьев (06.03.2013)
Старый 06.03.2013, 22:07 Язык оригинала: Русский       #18
Гуру
 
Аватар для sergejnowo
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Гамбург
Сообщений: 3,845
Спасибо: 3,564
Поблагодарили 4,959 раз(а) в 1,455 сообщениях
Репутация: 9306
По умолчанию

soveticus, покажите пожалуйста обратную сторону работы.
Если не затруднит, найдите пожалуйста, для сравнения, любую русскую работу конца 19го века, где вдали от Питера и Москвы писаны столбы с проводами.
Спасибо.



sergejnowo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2013, 21:15 Язык оригинала: Русский       #19
Местный
 
Аватар для soveticus
 
Регистрация: 03.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 140
Спасибо: 88
Поблагодарили 66 раз(а) в 35 сообщениях
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergejnowo Посмотреть сообщение
soveticus, покажите пожалуйста обратную сторону работы.
Вот фото задника:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1573.jpg
Просмотров: 186
Размер:	419.0 Кб
ID:	1871811  



soveticus вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо soveticus за это полезное сообщение:
sergejnowo (07.03.2013)
Старый 09.03.2013, 22:45 Язык оригинала: Русский       #20
Гуру
 
Аватар для Артём
 
Регистрация: 31.10.2008
Адрес: Крым
Сообщений: 4,836
Спасибо: 6,923
Поблагодарили 8,893 раз(а) в 1,858 сообщениях
Репутация: 16556
Отправить сообщение для Артём с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pecheneg Посмотреть сообщение
Предположу , что на картине изображен крымский пейзаж с татарскими саклями
Pecheneg, на крымский пейзаж не похож. По работе видно ,что дорожка ведет в ущелье и поднимается горная гряда ,как череда, под углом 45 градусов. Крым более уютный, маленький, нет таких масштабов. Кстати в соседней теме подобные сакли, это Кавказ.http://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=192751
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0714qa.jpg
Просмотров: 119
Размер:	59.5 Кб
ID:	1873181   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Крым массив Бойко.jpg
Просмотров: 121
Размер:	295.2 Кб
ID:	1873191  
__________________
Мудрость не может быть достигнута усилиями человека, но лишь по Твоей воле, о Господь...



Артём вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Помогите атрибутировать картину. gran Цены, оценка, атрибуция 2 07.06.2012 18:56
#Помогите атрибутировать картину. gran Цены, оценка, атрибуция 0 29.11.2011 18:40
Помогите атрибутировать картину??? gran Цены, оценка, атрибуция 3 28.10.2011 00:13
Помогите атрибутировать картину Олег7 Цены, оценка, атрибуция 12 10.02.2011 22:31
Помогите атрибутировать картину Дмитрий Цены, оценка, атрибуция 108 29.10.2010 21:28





Часовой пояс GMT +3, время: 23:54.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot