Рубенс из запасника

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от khmelev

Кто такая "Марина Магдалина"?

Я тоже читал и не понял - а почему Марина-то?

[Дилетант]

А что, все так безоговорочно приняли эту информацию?
Может быть я невнимательно смотрела все 8 вариантов этого сюжета, но ничего более серьёзного, чем ссылки на химанализ, не услышала. Что картина, дескать, написана пигментами, употреблявшимися "400 лет назад, во времена Рубенса"...
Убойный аргумент! Хотя напрашивается и ряд вопросов:
1) а что, 400 лет назад никаких других художников, кроме Рубенса, не существовало?
2) а что, после смерти Рубенса все известные на тот момент пигменты резко отменили, собрали и в огороде закопали? И больше не употребляли?
Хочется верить, что проведённые исследования носили более комплексный и серьёзный характер. И проводились не в самом Ирбите, а всё-таки несколько западнее. А подобная подача материала - очередной ошеломляющий результат реформы высшей школы (на этот раз - на отделении тележурналистики журфака МГУ). А если - нет, то рано ещё, рано директору "Венского музея" (по изящному выражению телевизионного деятеля искусств) рвать у себя на попе волосы.
Да, забыла: был ещё один аргумент - "слёзы". (Но тогда выходит, что и директора Ирбитского музея тоже... того... Рубенс...)
Сумлеваюся я; ой, сумлеваюся...
А оппонентам сразу сообщаю, что я - фольклорный элемент. (У меня есть документ). И я вобще могу отсюда улететь в любой момент...

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Дилетант

А что, все так безоговорочно приняли эту информацию?

За время путинского правления у меня выработался рефлекс - новости нашего тв следует понимать строго наоборот: обещают хорошую благополучную жизнь в России - всё, ждите полной ж..., дорогие россияне, рассказывают о варварских обстрелах израильской военщины сектора Газы - советские ракеты "Град" из Газы летят в Тель-Авив и Иерусалим, объявляют об очередной индексации размеров пенсии на копеечку - ежедневные повышения цен на продукты съедят из этой пенсии на рубли и т. д.

И, кстати, никто рядом не поставит эти две Магдалины рядом - ирбитскую и венскую?

Мне этот Ирбит знаком из литературы: в этот городок были в конце февраля 1942 года из блокадного Ленинграда эвакуированы Наталья Данько с матерью и сестрой Еленой.
По пути в Ирбит сестра и мать умерли, а сама Наталия Яковлевна Данько скончалась 18 марта 1942 года в больнице Ирбита, куда в беспамятстве была доставлена с поезда, могилы, конечно, не осталось.

[Дилетант]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Мне этот Ирбит знаком из литературы: в этот городок были в конце февраля 1942 года из блокадного Ленинграда эвакуированы Наталья Данько с матерью и сестрой Еленой.
По пути в Ирбит сестра и мать умерли, а сама Наталия Яковлевна Данько скончалась 18 марта 1942 года в больнице Ирбита, куда в беспамятстве была доставлена с поезда, могилы, конечно, не осталось.

Да. Не сохранилась.
А ещё - известная на всю Россию Ирбитская ярмарка (говорили - не хуже Макарьевской. Врали, поди...)
А ещё в Ирбите родился очень странный, ни на кого не похожий по манере художник - Иван Александрович Калганов.
А из Эрмитажа и Третьяковки чего только (и куда только) не передавали!
"Впрочем, к беспризорным детям, которых я в настоящий момент представляю, это не относится".
P.S. Так всё-таки: допускаете-ли Вы мысль, что принадлежность ирбитской картины кисти Рубенса доказана достоверно?

[I-V]

Сообщение от Игорь Гурьев

Очень сомнительно, что в Ирбите - собственноручно написанная Рубенсом картина.
Это мастерская в лучшем случае.
В лучшем.

Насколько я понимаю на данный момент самый авторитетный специалист во всей этой истории - заведующий лабораторией научной реставрации станковой живописи Государственного Эрмитажа Виктор Коробов.

Его ещё раз и послушаем: Read more: http://www.ntv.ru/novosti/367722/#ixzz2CSZ5F2Z4 ( начиная со 2 мин. 30 сек. )

Виктор Коробов, заведующий реставрацией станковой живописи Государственного Эрмитажа: «Здесь я вижу, на первый взгляд, руки Йорданса даже и Ван Дейка. То количество картин, которое приписывается Рубенсу, физически невозможно написать одному человеку, то есть известно доподлинно, что работала мастерская. А Рубенс только наводил последние окончательные штрихи, то есть вносил в работу дыхание своей кисти, тем самым повышая статус законченных вещей».

Вот ещё он же, отсюда:

Заведующий лабораторией реставрации Государственного Эрмитажа Виктор Коробов после внимательного изучения полотна заключил: «Картина, несомненно, высокого уровня, техника её создания выдаёт школу Рубенса – это бесспорно. Конечно, предстоит ещё огромная работа и по её окончательной реставрации и по прохождению всевозможных экспертиз и анализов для установления её истории"
http://www.mir96.ru/news/view/77897

Интересное интервью ( о реставрации вообще ) Виктора Коробова здесь:
http://oriolablog.ru/rabota-restovratorov

Сообщение от Дилетант

Так всё-таки: допускаете-ли Вы мысль, что принадлежность ирбитской картины кисти Рубенса доказана достоверно?

Я, если позволите, конечно, не допускаю. На мой взгляд, речь идёт лишь о том, что есть все предпосылки для начала тщательных исследований полотна на предмет возможного подтверждения авторства Рубенса. Не более того на сегодняшний день.

1; 2 - картина из Вены

3; 4; 5; 6 - картина из Ирбита

[khmelev]

после смерти Ирины Владимировны Линник вряд ли в Эрмитаже остался хоть кто-то способный квалифицированно, а главное честно, атрибутировать фламандскую живопись. Особенно в сложных случаях.
У них уже был случай когда за деньги куча людей "расписалась за Рубенса", глядя на банальную "школу".

[Игорь Гурьев]

Лицо Магдалины написано очень неплохо, и даже в стиле Йорданса.
Оплывающие такие формы, совершенно не свойственные Рубенсу...

[K-Maler]

Сообщение от Дилетант

А что, все так безоговорочно приняли эту информацию?

Мне более "правильной" кажется венская картина. По фотографии. Живопись не видна, видна только композиция. И эта композиция в смысле "силовых", главных образующих линий в обеих картинах одинакова. Это значит, что обе картины имели одну "отправную точку", т.е. авторы (или автор) одинаково понимали некоторые главные вопросы рубенсовской композиции картины, художественных приемов...
В новой картине поза слишком манерна, слишком аффектирована, включая слезы (возможно усиленные реставрацией)... Венская картина артистичнее и героиня более искренне "возводит очи" и она лучше написана.
Также и вторая фигура...

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от K-Maler

Венская картина артистичнее и героиня более искренне "возводит очи" и она лучше написана.

Но на иритской тоже "героиня" хорошо написана.

[I-V]

Эксперты из Эрмитажа подтвердили подлинность картины Рубенса, найденной в фондах Ирбитского музея


ЕКАТЕРИНБУРГ, 24 мая. /Корр. ИТАР-ТАСС Виталий Халевин/.
Произведение фламандского художника Питера Рубенса «Кающаяся Мария Магдалина с сестрой Марфой», которое Эрмитаж в 1976 году подарил Ирбитскому государственному музею изобразительных искусств /город Ирбит, Свердловская область/, является подлинником. Об этом сегодня сообщили представители Эрмитажа на пресс-конференции, которая прошла в Ирбитском музее.

Также подлинность картины подтвердили эксперты из Государственного научно-исследовательского института реставрации. Краски, которыми написана эта картина, и техника относятся ко времени, когда творил Рубенс. Результаты искусствоведческих экспертиз, которые прошли в Эрмитаже, также указывают на то, что «Кающаяся Мария Магдалина с сестрой Марфой», находящаяся в Ирбитском музее, была написана мастером при участии его учеников.

Читать дальше... 

«До этого эта картина считалась копией известного полотна фламандского художника, - пояснил в разговоре с корр. ИТАР-ТАСС директор музея Валерий Карпов. – Мы ни секунды не сомневались, что это полотно написано кистью мастера».

«То, что подлинники Рубенса находится в фондах регионального музея – знаковое событие для жителей региона. Теперь на Урале появилось еще одно произведение искусства, которым мы можем гордиться», - подчеркнул в беседе с корр. ИТАР-ТАСС известный уральский график Виталий Волович.

«Когда в процессе реставрации «открыли» глаз Марии Магдалины, я увидел красную опись век, прозрачную роговицу и блики на ней - приемы, принадлежащие исключительно Рубенсу. Проведенное химическое исследование красочных пигментов подтвердило наше предположение: картина была создана в мастерской Рубенса как первый авторский вариант», - рассказал Карпов.

«Картина, которая прожила больше 400 лет, имела множество повреждений: края были оклеены бумагой, на лаковой поверхности имелись многочисленные царапины и ссадины, сама поверхность потемнела и частично разложилась. Мы укрепили осыпающиеся места, проклеили края холста, сделали тоньше лаковую пленку. Реставрация еще не закончена - мы только довели произведение Рубенса до состояния, в котором ее можно экспонировать», - подчеркнула реставратор «Кающейся Марии Магдалины и сестры Марфы» Антонина Наседкина.

«Сам факт открытия и публикации неизвестного шедевра великого фламандского живописца является выдающимся событием мирового искусствознания", - отметил ранее в беседе с корр. ИТАР-ТАСС замдиректора Государственного Эрмитажа Владимир Матвеев.

Питер Пауль Рубенс – фламандский художник XVI-XVII веков, известный масштабными работами на мифологические и религиозные темы. В настоящее время известно о двух авторских вариантах картины художника «Кающаяся Мария Магдалина и сестра Марфа» /начало XVII века/: один хранится в Художественно-историческом музее в Вене, другой, как считают эксперты, более ранний, - в Ирбитском государственном музее изобразительных искусств.


http://www.tass-ural.ru/lentanews/ek...go_muzeya.html