Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Беседка
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Беседка Разговоры обо всём, что выходит за рамки основной тематики форума.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.01.2009, 22:54 Язык оригинала: Русский       #11
Гуру
 
Аватар для LCR
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: Париж
Сообщений: 6,211
Спасибо: 18,677
Поблагодарили 38,263 раз(а) в 5,446 сообщениях
Репутация: 29883
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IrinaC Посмотреть сообщение
Спасибо, LCR, интересные детали. Я ни в коем случае не хотела свести все к "масонскому членству ", просто дополнила факт из его жизни, немаловажный, упоминают, что и музыка его стала более глубокой в эти годы . Волшебная флейта, и Don Giovanni, Symphony No. 40 -41

Моцарт был Мастером Ложи, что подразумевает активную позицию. ( хотя эта должность всего на год, обычно потом Мастера бьют баклуши )

Волшебная флейта вся состоит из масонских символов, может поэтому прошел слух о том что Моцарт разглaсил ритуальные тайны
О, я поняла, что Вы не хотели "все свести к масонскому членству"

Не то, чтобы я хотела что-то оспорить, сюжет меня интересует, и я просто делюсь своими размышлениями по этому поводу.

Вот Вы посмотрите: ведь Моцарт написал только музыку к этой пьесе. Текст сочинил Шиканедер, приятель Моцарта, актер и директор театра в венском предместье – одна из легенд гласит, что он держал Моцарта взаперти, кормя его устрицами и вином, пока тот не закончил партитуру.
Шиканедер тоже был масоном. Так кого нужно было убить за разглашение сверхважных тайн (если какие-либо тайны были действительно разглашены, во что мне верится с большим трудом), композитора или драматурга? Тем не менее, Шиканедер прожил долгую и относительно благополучную жизнь, преследованиям он, будучи, как и Моцарт, чрезвычайно расточительным, подвергался только со стороны кредиторов.
Сама пьеса не слишком оригинальна: за несколько лет до ее создания Шиканедер написал и поставил другую пьесу в том же «волшебном» жанре, «Философский камень», кишевшую всякими масонскими аллюзиями – публике это нравилось, так как масоны интриговали. Новая его пьеса, сюжет которой он подчерпнул у Виланда (сказка «Лулу или Волшебная флейта»), завоевала бессмертие благодаря Моцарту - как всегда, он преобразил ее и придал ей некую высшую реальность.


Нет, Сергеич, фамилия брата-убийцы не Сальери




Последний раз редактировалось LCR; 27.01.2009 в 22:56. Причина: дополнение для Сергеича )))
LCR вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо LCR за это полезное сообщение:
fross (27.01.2009)
Старый 27.01.2009, 23:09 Язык оригинала: Русский       #12
Старожил
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 582
Спасибо: 217
Поблагодарили 428 раз(а) в 146 сообщениях
Репутация: 472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LCR Посмотреть сообщение
О, я поняла, что Вы не хотели "все свести к масонскому членству"
Вот Вы посмотрите: ведь Моцарт написал только музыку к этой пьесе. Текст сочинил Шиканедер, приятель Моцарта, актер и директор театра в венском предместье – о
Они были в одной ложе, и без сомнения вместе писали эту оперу. У меня есть книга об этом, если Вас заинтересует, то я поищу и дам название, она на французском. Но на этом мои знания заканчиваются



IrinaC вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2009, 23:14 Язык оригинала: Русский       #13
Гуру
 
Аватар для Артём
 
Регистрация: 31.10.2008
Адрес: Крым
Сообщений: 4,836
Спасибо: 6,923
Поблагодарили 8,893 раз(а) в 1,858 сообщениях
Репутация: 16556
Отправить сообщение для Артём с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LCR Посмотреть сообщение
Так кого нужно было убить за разглашение сверхважных тайн
Что удивительного один был мальчик на побегушках, младше по возрасту и совершенно не структурированная личность, другой импресарио, драматург, директор, видимо влиятельный человек.



Артём вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2009, 23:23 Язык оригинала: Русский       #14
Гуру
 
Аватар для LCR
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: Париж
Сообщений: 6,211
Спасибо: 18,677
Поблагодарили 38,263 раз(а) в 5,446 сообщениях
Репутация: 29883
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Артём Посмотреть сообщение
Что удивительного один был мальчик на побегушках, младше по возрасту и совершенно не структурированная личность, другой импресарио, драматург, директор, видимо влиятельный человек.
Да нет, Артем, в то время все эти должности были совсем не престижными, разве что мы речь идет об Императорском театре. Но скоморох, пьяница и транжира Шиканедер директорствовал почти в цирковом балаганчике, и вообще, как сказала императрица Мария-Терезия о Моцартах отце и сыне, "все это голь перекатная" - Шиканедер относится к тому же маловысокоуважаемому разряду людей.

Ира, буду очень благодарна за справку (хотя думаю, что прочитала все, что написано на 4-х языках).



LCR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2009, 23:33 Язык оригинала: Русский       #15
Гуру
 
Аватар для Артём
 
Регистрация: 31.10.2008
Адрес: Крым
Сообщений: 4,836
Спасибо: 6,923
Поблагодарили 8,893 раз(а) в 1,858 сообщениях
Репутация: 16556
Отправить сообщение для Артём с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LCR Посмотреть сообщение
"все это голь перекатная" - Шиканедер относится к тому же маловысокоуважаемому разряду людей.
Если так, то как же они попали в Ложе? Ведь там всегда существовал отбор.



Артём вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2009, 23:49 Язык оригинала: Русский       #16
Гуру
 
Аватар для LCR
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: Париж
Сообщений: 6,211
Спасибо: 18,677
Поблагодарили 38,263 раз(а) в 5,446 сообщениях
Репутация: 29883
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Артём Посмотреть сообщение
Если так, то как же они попали в Ложе? Ведь там всегда существовал отбор.
Ну, что Вам сказать, Артем, общество-то неоднородно, оно состоит из разных социо-профессиональных и культурных группировок.

Вот например, если мы с Вами сунемся куда-нибудь в закрытый московский клуб для миллионщиков (не могу назвать, я там ничего такого не знаю), нас ведь там наверняка окрестят как Мария-Терезия Моцартов, и попрут.
А вот в Литературный музей, на чтение, не знаю, скажем, Петрушевской, пустят и рады будут увидеть. Так или нет?
Изображения
 



LCR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2009, 23:58 Язык оригинала: Русский       #17
Гуру
 
Аватар для Артём
 
Регистрация: 31.10.2008
Адрес: Крым
Сообщений: 4,836
Спасибо: 6,923
Поблагодарили 8,893 раз(а) в 1,858 сообщениях
Репутация: 16556
Отправить сообщение для Артём с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LCR Посмотреть сообщение
(не могу назвать, я там ничего такого не знаю)
Настоящего не узнать! Один Лондонский сказал, что это для людей "Голубых кровей" и не одного русского там не будет! Тогда, отталкиваясь от сказанного, все что делается у нас в клубах - ряженые. Т.Е. - это намного серьезней чем мы можем предположить.



Артём вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2009, 03:53 Язык оригинала: Русский       #18
Старожил
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 582
Спасибо: 217
Поблагодарили 428 раз(а) в 146 сообщениях
Репутация: 472
По умолчанию

Лиана, "Mozart et les Francs-maçons" H.C. Robbins Landon

Пролистала еще раз эту книгу, Шиканедер и Моцарт были из разных Лож, но встретились в Ложе Моцарта (масоны наносят друг другу визиты, после основного ритуала - беседы о жизни )

А детали вот в этой книге:
Jacques Chailley
(professeur d'Histoire de la Musique à la Sorbonne)
Musique et ésotherisme

"La Flute enchantée "
Opéra maçonnique


Артём, в масоны принимают не по чинам и деньгам, а по доблести и Inner Quality ( внутренним качествам, вроде так переводится?)




Последний раз редактировалось IrinaC; 28.01.2009 в 04:09.
IrinaC вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо IrinaC за это полезное сообщение:
Артём (28.01.2009)
Старый 28.01.2009, 10:27 Язык оригинала: Русский       #19
Гуру
 
Аватар для Артём
 
Регистрация: 31.10.2008
Адрес: Крым
Сообщений: 4,836
Спасибо: 6,923
Поблагодарили 8,893 раз(а) в 1,858 сообщениях
Репутация: 16556
Отправить сообщение для Артём с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IrinaC Посмотреть сообщение
по доблести
Вот именно!



Артём вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2009, 13:16 Язык оригинала: Русский       #20
Гуру
 
Аватар для LCR
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: Париж
Сообщений: 6,211
Спасибо: 18,677
Поблагодарили 38,263 раз(а) в 5,446 сообщениях
Репутация: 29883
По умолчанию

Спасибо, Ира.


Цитата:
Сообщение от IrinaC Посмотреть сообщение
Лиана, "Mozart et les Francs-maçons" H.C. Robbins Landon
Книгу Роббинса я знаю, это современный американский специалист по Моцарту и Гайдну.


Цитата:
Сообщение от IrinaC Посмотреть сообщение
Jacques Chailley
(professeur d'Histoire de la Musique à la Sorbonne)
Musique et ésotherisme

"La Flute enchantée "
Opéra maçonnique
А эту книжку не читала, попробую найти ее.
Еще раз спасибо!



LCR вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо LCR за это полезное сообщение:
IrinaC (28.01.2009)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
День рождения у Кирилла Сызранского artcol Беседка 121 13.12.2009 01:13
Богатый день - родилось аж два артинвестора))) LCR Беседка 15 11.01.2009 10:09
Роман Абрамович отмечает день рождения Евгений Беседка 20 24.10.2008 11:27
А у австралийского Александра сегодня день рожденья! LCR Беседка 5 25.09.2008 03:17
Сегодня день рождения Михаила Александровича Рогинского (1931-2004) Евгений Художники, творчество, история 5 18.08.2008 10:28





Часовой пояс GMT +3, время: 16:44.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot