Подлинность???

[Kaffsky]

Сообщение от Николай Левенко

Но нужно учесть, что для 23-летнего начинающего художниа, в 1839 году впервые принявшего участие в морской десантной операции, это попытка передать динамику начального полета ядра. В этом рисунке поиск.

Рисунок "Залпъ" подписан 1840-м годом.
В этом году молодой, но не"начинающий" художник Айвазовский получил звание Художника от Императорской Академии художеств...

Сообщение от Николай Левенко

" Потому и в данном рисунке характерной для полотен Айвазовского композиции мы не видим, это всего лишь набросок, а композиция чаще всего строилась художником непосредственно на полотне.

В данном случае всё верно, поскольку сравнивать построения композиций
правильно было-бы ( что я и делал )- рисунка с рисунком, а не рисунка с законченным полотном. Хотя и с полотнами стоило-бы тоже сравнивать.

Смысл в данном случае таков :

Что-бы точно быть уверенным в авторстве Айвазовскому, необходимо
сперва сделать анализ бумаги на соответствие середине 19-го века.

Затем снять все спорные вопросы, связанные с манерой написания "залпа", и многих других элементов в данном рисунке.

Немаловажную роль в данном случае будет играть провенанс рисунка.

Было-бы конечно лучше, если работа подписана была 1839-м годом, когда художник писал рисунки с натуры, будучи свидетелем десантных операций.

В 1840-м году Айвазовский мог написать корабельный залп только по памяти,
будучи в Феодосии, Ялте, Керчи, на пути в Петербург или в самом Петербурге, на пути в Италию или в самой Италии.

[Маркович]

За мнения благодарен всем.Истина уже гдето рядом.Сам рисунок мне просто очень нравится.

Добавлено через 6 минут
и что дальше делать?

[Toinen]

Сообщение от Kaffsky

сделать анализ бумаги на соответствие середине 19-го века

Не вижу никакого смысла. Найти старую бумагу (тем более такого формата) не проблема, даже у меня её завались.

Сообщение от Маркович

и что дальше делать?

А дальше надо делать экспертизу в уважаемом учреждении.

[Артём]

Сообщение от Toinen

А дальше надо делать экспертизу в уважаемом учреждении.

Это точно!
Моё мнение - это детский лепет, а не Айвазовский. Брасаются в глаза сразу ошибки.
1.Отсутствие заниженного уровня горизонта. Этим приемом пользовались почти все художники Айвазовский, Орловский, Левитан и т.д. Т.е. работа пишется как если бы припасть к земле, тогда все фигуры "сидят" как на столе. Сравните. Здесь на рисунке корабль на линии горизонта, но сама линия не опущена. Он как на бугре.
2.Человечки одинаковые три подряд, у художников это называется "заборчик" - не профессионально! У профи ничего не повторяется! А у Айвазовского была школа дай Бог!
3.Сам кораблик нарисован, слов нет, без знания дела, не уверенно, пузырь какой-то.

[Дилетант]

Сообщение от Артём

Отсутствие заниженного уровня горизонта. Этим приемом пользовались почти все художники Айвазовский, Орловский, Левитан и т.д.

Ну, у В.Д.Орловского, скажем, это - скорее исключение, чем правило. Есть пейзажи и с высокой линией горизонта, и с низкой, и с чётко делящей композицию по высоте на две почти равные части. В зависимости от поставленной автором художественной задачи. Это же касается и " и т. д." (т.е. всего русского пейзажа II половины XIX - начала XX вв.)
Да и чего б это они стали "припадать" к земле-то? Слушать, не скачет ли ворог? Пожалуй, у Айвазовского низкая линия горизонта встречается чаще, но тоже - не догма.
Что касается обсуждаемой работы: я обсолютно согласна с уважаемым Николаем Левенко: действительно, в отдельных графических приёмах есть сходство с перовыми рисунками Айвазовского, причём - именно указанного периода.
Говорить-же о том, что к концу 1830-х годов Айвазовский был "ого-го, какой мастер!" мне лично не позволяют хорошая зрительная память и собрание Феодосийской картинной галереи...

[Kaffsky]

Сообщение от Артём

Брасаются в глаза сразу ошибки.
1.Отсутствие заниженного уровня горизонта. Сравните.
Здесь на рисунке корабль на линии горизонта, но сама линия не опущена.
Он как на бугре....

Точно, т.е не ''комфортно''...

В том числе и этот "вопрос"- один из главных,
который не даёт определиться в степени подлинности
данного рисунка Айвазовскому .

Добавлено через 18 минут

Сообщение от [B

Дилетант[/B];2088331]
Говорить-же о том, что к концу 1830-х годов Айвазовский был "ого-го, какой мастер!"
мне лично не позволяют хорошая зрительная память и собрание Феодосийской картинной галереи...

Дилетант, если быть конкретнее, то мы говорим о 1840-м годе.

В этом году молодой художник Иван Айвазовский привозит в Петербург
следующие картины, а именно :

"Десант в Субаше", "Вид Севастополя с военными кораблями", "Морской берег",
для показа их Императору Российскому Николаю Первому.

Две первые работы, т.е. "Десант" и "Севастополь" Николай I за
4000 рублей ( что очень недорого, по причине скромности И.К.А. ) купил их для себя.

Думаю, что "фуфло" всякое "неуча откровенного" не приобретал-бы...

[Артём]

Сообщение от Дилетант

Слушать, не скачет ли ворог?

Обязательно! Глас земли.

Сообщение от Дилетант

Есть пейзажи и с высокой линией горизонта, и с низкой, и с чётко делящей композицию по высоте на две почти равные части

Вы ,извините, не поняли. Я говорил о догме для всех грамотных художников. Это может показаться хитростью, но на определенном уровне - это норма, автоматизм.
Вот я набросал море с солнышком, как мы это видим если придем на берег. Потом стираем линию горизонта и намеренно рисуем её ниже, а потому что так надо. Повторяюсь ,"сидит" лучше. Вот Орловский, Айвазовский, да кто угодно. Это правило. Я смотрю Вы этого не знали так же как и художник рисовавший кораблик.

[Дилетант]

Сообщение от Kaffsky

Дилетант, если быть конкретнее, то мы говорим о 1840-м годе.

Благодарю Вас, я умею внимательно работать с текстом. А "1840" конкретнее "конца 1830-х" максимум на 2 года...

Сообщение от Kaffsky

Думаю, что "фуфло" всякое "неуча откровенного" не приобретал-бы...

А на мой (дилетантский, ясное дело) взгляд между "ого-го, каким мастером" и "неучем откровенным" - одарённый и феноменально трудолюбивый 23-летний молодой человек.
И какие-то странные у Вас представления о том, что именно приличествовало показывать "Императору Российскому Николаю Первому". (A propos, к чему столько пафоса? Мне и в голову не приходило подвергать сомнению многочисленные достоинства Е.И.В. императора Николая I. Но и гимн я, с Вашего позволения, петь не буду - не в голосе нынче).
Итак, продолжим. Императором довольно часто приобретались и отнюдь не первоклассные вещи, дабы начинающего художника поддержать. И морально, и материально.
А уж в ситуации с Айвазовским - и подавно. Порадел государь император талантливому юноше, сыну базарного старосты, приехавшему в Петербург учиться за 2 с лишним тыщи вёрст, распорядился принять в ИАХ на казённый счёт. Вот бесконечно благодарный начинающий художник перед благодетелем и отчитался... как, впрочем, и полагалось. (Да и нынче полагается).
P.S. (Шёпотом: скажите, господин Kaffsky, а Вы действительно считаете, что "Десант в Субаши" 1839 года отличается какими то выдающимися художественными достоинствами?)

[Kaffsky]

Дилетант, мы в этой теме, и я в том числе, высказываем свои мнения нашему Форумчанину :

Сообщение от Маркович

Здравствуйте! Подскажите по подлинности данного рисунка?Действительно ли Айвазовский?

Причём, делаем это со всей серьёзностью, и уважением
к Великому мастеру - Ивану Константиновичу Айвазовскому...

Сообщение от Дилетант

P.S. (Шёпотом: скажите, господин Kaffsky, а Вы действительно считаете,
что "Десант в Субаши" 1839 года отличается какими то выдающимися художественными достоинствами?)

Дилетант, вопрос Ваш интересен ...

Правильно было-бы Вам открыть отдельную тему о достоинствах
и недостатках картин Айвазовского ( подлинных ), в которой мы бы и подискутировали...

[Дилетант]

Сообщение от Kaffsky

Причём, делаем это со всей серьёзностью, и уважением
к Великому мастеру - Ивану Константиновичу Айвазовскому...

Да Боже-ж ты мой! Ну не родился Айвазовский Великим мастером! И нельзя все его работы ставить на одну ступеньку, и считать равнозначными по своим художественным достоинствам на том лишь основании, что с годами стал Иван Константинович великим мастером!
Дал ему Господь талант; он его не растранжирил, как многие; в землю не зарыл; работал всю свою жизнь, рук не покладая. Но обсуждаем то мы рисунок, гипотетически принадлежащий 23-летнему (начинающему) художнику.
Давайте уж тогда преклоним колена и воспоём хором Осанну, ибо у Великого Мастера Ивана Константиновича Айвазовского Никогда Не Было Слабых Работ!!!