В Манеже

[mihailovoh]

Категорически не согласен-
"Я даже не говорю о том, что это имя Вадима Сидура. Если выставляется, значит искусство! Это позиция, которую мы отстаиваем."
0 Художник вправе выражать свой взгляд-общество не обязательно должно соглашаться или не соглашаться с ним.
1 Не все выставляемое- искусство(не касаясь именно этой выставки)
2 Необходимо соблюдать нравственные правила принятые обществом.нравится оно кому то или нет.Не уверен -"не навреди"
3 Необходимо соблюдать законы(не знаю .есть ли здесь нарешения или нет? судить юристам)
4 Почему то некоторые фильмы и....показывают только в категории спецпросмотра и ни кого это не удивляет.Должно ли это относиться ко всему искусству?
5 Вообще здесть очень похоже на провокацию-рекламу.Похоже на это и было расчитано.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от mihailovoh

Художник вправе выражать свой взгляд-общество не обязательно должно соглашаться или не соглашаться с ним.

С.... на общество, это, по большей части (профентов на 90) малообразованная биомасса, стадо идиотов, кричащих "Распни его! Распни его!".

Сообщение от mihailovoh

Не все выставляемое- искусство

Всё, что выставлено на художественной выставке - искусство.

Сообщение от mihailovoh

Необходимо соблюдать нравственные правила принятые обществом.нравится оно кому то или нет.Не уверен -"не навреди"

«Искусство — это духовность вне норм», - сказал Микеланджело Пистолетто. Это первое.
И второе: начиная с импрессионистов искусство всегда было провокационным, на грани норм морали тогдашнего общества.

Сообщение от mihailovoh

Необходимо соблюдать законы(не знаю .есть ли здесь нарешения или нет? судить юристам)

Это Вы о чём? О погроме в музее?

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от mihailovoh

Вы о чем? А художник В Сидур то причем тут?

При чём тут Вадим Сидур? А при том, что сейчас Следственный комитет Российской Федерации начал проверку музейного фонда МВО Манеж с целью проведения экспертизы на предмет наличия в работах скульптора Вадима Сидура признаков возбуждения ненависти, а также унижения человека либо группы лиц по признакам отношения к религии. Этим был возмущен Михаил Пиотровский, а Вы на это ответили:

Сообщение от mihailovoh

Категорически не согласен

Стало быть, Вы согласны с СК РФ.

________________________________________

Сообщение от mihailovoh

как говорит Кирилл......БР-чистый большевизм...

А что такое "БР"?
Кстати, Вы же были членом КПСС, а эта партия до 1952 года называлась ВКП(б) - Всесоюзная Коммунистическая партия (большевиков). Так что, большевик тут именно Вы.

[Vladimir]

Достоверно неизвестно, какие у кого претензии, но на всякий случай 148 статья формулируется так:

Статья 148. Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий

(в ред. Федерального закона от 29.06.2013 N 136-ФЗ)

1. Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих, -
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок.

2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные в местах, специально предназначенных для проведения богослужений, других религиозных обрядов и церемоний, -
наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок с ограничением свободы на срок до одного года или без такового.

3. Незаконное воспрепятствование деятельности религиозных организаций или проведению богослужений, других религиозных обрядов и церемоний -
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.

4. Деяния, предусмотренные частью третьей настоящей статьи, совершенные:
а) лицом с использованием своего служебного положения;
б) с применением насилия или с угрозой его применения, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двух лет.


http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_27.html

[Vladimir]

Коллеги, хватит ругаться и сваливаться в политику.
По существу темы как я понимаю:
1. Сидур - выдающийся скульптор, новатор, к нему вопросов ни у кого нет.
2. Вопросы есть к хулиганам и силам, которые за ними стоят.
3. Вопросы есть к кураторам и организаторам выставки (насколько острая была необходимость во включении в экспозицию ряда работ, почему так странно была организована охрана, справедлива ли оценка ущерба в миллион рублей).
4. Есть вопрос, кому больше была выгодна вся эта некрасивая история.
5. Есть вопрос, как будут развиваться события в будущем? Ограничится вариантом "обоих наказать" или будет какой-то другой четкий сигнал.

Вот об этом интересно подумать.

Обратил внимание, что фоторепортаж с выставки Сидура посмотрело на форуме менее 300 человек: http://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=296431 А здесь под 10 000 просмотров. Хорошо бы исправить такое положение дел.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Vladimir

Вот об этом интересно подумать.

Зачем? Будет какой-то четкий сигнал, мы этот сигнал ухватим, прожуём, переварим, сделаем выводы, а Вы, возможно, ещё какую-нибудь тему форума посчитаете острой и запретите эту тему обсуждать.
Потерпите, скоро нам и Вам всё расскажут, всё объяснят.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от mihailovoh

Или все это пиар и там и здесь на форуме?

А что Вы вкладываете в это слово "пиар"? Пиар - пи-ар - аббревиатура PR от Public Relations - связи с общественностью, отношения с общественностью, публичные отношения.
Что на Ваш взгляд пиар в контексте погрома на выставке и проверки на экстремизм работ Вадима Сидура?
____________________________

Еще раз и медленно: вместо того, чтобы по всей строгости наказать погромщиков, ищут повод для наказания организаторов выставки.

В работах Сидура ищут признаки даже не пресловутого «оскорбления религиозных чувств» по ст. 148 УК РФ (о чем голосили погромщики, ворвавшись на выставку), а статьи 282 УК РФ — «возбуждения ненависти, а также унижения человека либо группы лиц по признакам отношения к религии».
«Возбудить ненависть» или «унизить» работы Вадима Сидура не могут в принципе — но нельзя не заметить, что повторяется история с выставкой «Запретное искусство», когда репрессии обрушились не на погромщиков, а на объект погрома.

Сигналы для погромщиков

[mihailovoh]

Сообщение от Кирилл Сызранский

А что Вы вкладываете в это слово "пиар"? Пиар - пи-ар - аббревиатура PR от Public Relations - связи с общественностью, отношения с общественностью, публичные отношения.
Что на Ваш взгляд пиар в контексте погрома на выставке и проверки на экстремизм работ Вадима Сидура?

Устроители выставки прекрасно понимали.что отдельные работы В Сидура(ни в коем случае не подвергаю сомнению талант автора) вызовут такую реакцию и как следствие интерес-шум.кто его раздул.Как и вышеупомянутые карикатуры или пусси.
Мне это мало интересно.вторично.что ли.
Меня интерисует вопрос -до какой степени допустима "свобода" если она оскорбляет или унижает других?
Нужно ли предупреждать-информировать о том.что это содержит элементы........? Как компромисс? Или это вообще не допустимо.как здесь возмущаются и банят при оскорблениях в чей либо адрес.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от mihailovoh

Устроители выставки прекрасно понимали.что отдельные работы В Сидура(ни в коем случае не подвергаю сомнению талант автора) вызовут такую реакцию и как следствие интерес-шум

Не думаю. Вадим Сидур уже давно занял своё место в истории искусств, в столице России с 1989 года существует Московский государственный музей Вадима Сидура.
Ещё раз, медленно и внимательно - Московский. Государственный. Музей. Вадима Сидура.
Тридцать лет, отданные искусству, более 1000 скульптур, которые находятся в частных и музейных коллекциях по всему миру - Сидур стал знаменем неформальной советской культуры еще при жизни, но настоящее признание пришло к нему, конечно, только после смерти.
Вадим Сидур - признанный художник, чьи скульптуры установлены на улицах и площадях России, Европы и США.

Сообщение от mihailovoh

Меня интерисует вопрос -до какой степени допустима "свобода" если она оскорбляет или унижает других?

Скульптуры и графика Вадима Сидура могут "оскорбить" только полного дикого пещерного кретина. Будем обсуждать чувства этого кретина?

Сейчас на аукционе АИ выставлен рисунок Сидура и этот рисунок, mihailovoh, может кого-то оскорбить - на нём голая женщина изображена.

[mihailovoh]

Кирилл Сызранский,
Нет не может.Там(в Манеже) речь шла о другом совсем.
Скульптуру В Сидура я с огромным удовольствием себе приобретаю.Ни один лист его графики на АИ меня не зацепил.