Елена Баснер - арест уважаемого эксперта! Ваше мнение?

[Kaestlin]

Кирилл Сызранский, Вам разъяснять не надо, но всё же уточню -для сторонних читателей.
Запретили выдавать экспертные заключения всем музеям: что ГТГ, что ГРМ. Вроде бы "баба с возу- кобыле легче" с точки зрения музея, но коллекционеры из СПБ должны - по идее МК РФ- везти шедевры в Москву. Потому что в СПб нет экспертных учреждений. Что, конечно, -очередной идиотизм МК.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Kaestlin

Запретили выдавать экспертные заключения всем музеям: что ГТГ, что ГРМ.

Делал же Русский музей коммерческие экспертизы ещё недавно.

Сообщение от Kaestlin

коллекционеры из СПБ должны - по идее МК РФ- везти шедевры в Москву

Пора создать в культурной столице экспертное учреждение - город богат выдающимися знаменитыми экспертами.

[Romario]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Вещь, которую из частного собрания на свою выставку взял музей может быть важна для концепции пронкта, но для коммерции она может и не быть интересной и никакая её выставочная история этого интереса не изменит.
Пример не очень удачный - выставка лишь косвенно может изменить капитализацию произведения в плюс, но может и не изменить её вовсе. Да и выставок сборных музеи проводят не так уж и часто, стараясь обойтись своими вещами да работами из других музеев.

Ага расскажите мне, когда я сам лично и давал, публиковал, исследовал не одну свою работу совместно с главными музеями страны ))) поэтому я там немного с кухней знаком...
и я знаю капитализацию ДО и ПОСЛЕ, хотя капитализация не была самоцелью, меня интересуют только научные исследования...
на всех последних крупных выставках ГТГ, например, было мощное представительство работ из частных коллекций.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Romario

на всех последних крупных выставках ГТГ, например, было мощное представительство работ из частных коллекций.

Не назовёте на каких?

[Алексан Давидов]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Делал же Русский музей коммерческие экспертизы ещё недавно.
Пора создать в культурной столице экспертное учреждение - город богат выдающимися знаменитыми экспертами.

С момента, когда ГТГ и ГРМ запретили проводить экспертизу частным клиентам, с тех самых пор Русский музей не выдаёт экспертное заключение.
Поэтому, документ, который ты получаешь - называется консультацией. И в нём отсутствует слово - экспертиза или экспертное заключение.

"В ответ на Ваше письмо .... в качестве консультации" и т.д.

[Romario]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Не назовёте на каких?

Да на последних двух самых крупных, например, включая сейчас проходящую

[Kaestlin]

Алексан Давидов, Вы правы
Русский музей уже несколько лет как не выдает экспертных заключений ввиду запрета МК.
Но музеям не запрещены "научные консультации". Их сотрудники ГРМ пишут- по запросу владельца. Это своего рода обход запрета. Текст там примерно такой же как и в экспертных заключениях, только зачин иной : " в ответ на Ваше письмо ...сообщаем, что нами был проведен ряд таких -то, и таких-то исследований по установлению авторства НН.." И затем резюме. Работа по каждой вещи -точно такая же. Разные существуют мнения : насколько это всё нужно, есть ли польза музею в такой деятельности. Я считаю: скорее да, нужно, потому что в музее аккумулируются исторически почти одни шедевры, а надо бы знать шире. Часто по второстепенным персонажам антиквар получается насмотренней, опытней музейщика. Коммерческая же привлекательность -сомнительна, ведущие музеи вполне обойдутся без этой статьи дохода

[Алексан Давидов]

Сообщение от Kaestlin

Алексан Давидов, Вы правы
Русский музей уже несколько лет как не выдает экспертных заключений ввиду запрета МК.
Но музеям не запрещены "научные консультации". Их сотрудники ГРМ пишут- по запросу владельца. Это своего рода обход запрета. Текст там примерно такой же как и в экспертных заключениях, только зачин иной : " в ответ на Ваше письмо ...сообщаем, что нами был проведен ряд таких -то, и таких-то исследований по установлению авторства НН.." И затем резюме. Работа по каждой вещи -точно такая же. Разные существуют мнения : насколько это всё нужно, есть ли польза музею в такой деятельности. Я считаю: скорее да, нужно, потому что в музее аккумулируются исторически почти одни шедевры, а надо бы знать шире. Часто по второстепенным персонажам антиквар получается насмотренней, опытней музейщика. Коммерческая же привлекательность -сомнительна, ведущие музеи вполне обойдутся без этой статьи дохода

"Консультативное заключение" или "экспертное заключение" - это совершенно неважно, называть можно как угодно. Задача музейных экспертов одна: распознать художника, подвердить авторство, период, выявлять подделки.
Но вот запрещать музеям проводить экспертизу - нельзя. Я не хотел бы, чтобы из-за этого дела с Е. Баснер, запретили Русскому музею проводить "консультацию". А всё может обернуться наихудшим образом. Люди очень часто, не в состоянии увидеть последствие своих действий. Для этого думать надо.

Все эти документы, которые выдаёт ГРМ, НИНЭ им. Третьякова, центр Грабаря - они ведь подписываются конкретными людьми, которые провели исследование и поставили свою подпись, рядом со своей фамилией. И если возникнут вопросы, по поводу проведённой экспертизы - то задавать их нужно тем людям, которые проводили исследование. И если кто-то подтвердил подделку, то несёт ответственность именно он, а не место, где он работает.
Люди сами принимают решение, и никаких внешних причин, никакого оправдания, алиби - быть не может. Если ты лжёшь, то лжёшь именно ТЫ, и оценка твоих действий неделима. И ссылаться на окружение, на среду, воспитание - не нужно. Когда солгал, совершил зло - виноват именно ТЫ. А человеку всегда вменяемы его поступки. Поэтому, нужно не запрещать музеям проводить экспертизу, а запрещать дальнейшее пребывание в стенах музея тех людей, которые-повинны в выдаче ложной экспертизы. И если хочется судиться, то нужно судиться с конкретным человеком и не приплетать к судебному делу - место его работы. Есть личность, и она виновна.
Если меня укусит пчела, я могу поступить как критин - пойти и уничтожить весь улей. Мол все виноваты. Та же ситуация.

А если Министерство Культуры запретит проводить и "консультацию" Русскому музею", то дело будет очень плохо. А таком случае, мы станем свидетелями - очень быстро плодящихся и размножающихся ЧАСТНЫХ ЭКСПЕРТОВ. И наступит разгул.
Тогда у нас на рынке искусства, значительно прибавятся произведения Шишкина, Васильева, Айвазовского и особенно художников русского авангарда. А торговцы искусством, только этого и ждут. Откроется множесто частных фирм, которые будут проводить экспертизу худ. произведений. И платить там будут больше, нежели платят в музее. И все молодые дипломированные искусствоведы и искусствоведицы, побегут работать экспертами. А сравнивать будут с репродукциями из альбомов и каталогов.

Только музеи распологают колоссальными фондами. А не имея под рукой сравнительного материала, который можно держать в руках - проводить экспертизу крайне сложно. Не с чем сравнивать. Следовательно и технологическую экспертизу не провести.

[Kaestlin]

Алексан Давидов, Вы несколько смешали всё в кучу.
-ну, во-первых, откуда идея что Русскому музею вдруг запретят консультировать граждан? (хотя...действительно. От МК можно ждать любой Гениальной Новой Идеи по улучшению, оптимизации и пр и пр.)
-но всё-таки: во-вторых.
Каким образом самонадеянная покупка Васильевым АА неоригинального произведения может инспирировать запрет музею на консультативную деятельность-? Ведь, -к моему большому сожалению,- Елена Вениаминовна Баснер в музее давно не служит. (сноска: что плохо для музея)
-в третьих: эксперт, естественно, несет личную ответственность за свое утверждение. С этим никто не спорит. Но зачем же сразу "лжёт" -? (спасибо, что не кэпс локом ).
Жуткую картину нарисовали! Апокалипсис нау. Ошибся=солгал. Алиби быть не может. Ошибся, собака, - дык на выход с волчьим билетом.
Вообще-то , ув Алексан Давидов, ваш футурологический пассаж на тему "..и наступит разгул" сильно напоминает тираду Остапа Бендера про Нью-Васюки. "Разгул", кстати, давным-давно настал. И настал он вне всякой связи с гипотетическими толпами молодых искусствоведш, соблазненных гипотетической зарплатой в гипотетических частных экспертных учреждениях. Это я о количестве фальшивок. Хоть на этом форуме. Они же как-то циркулируют, неизвестным науке способом. Хоть дцать отрицательных заключений напиши, а-глядишь- оно опять всплывает. Безо всяких усилий напрасно Вами обиженных юных дев, а исключительно от глупости и жадности приобретателей

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Romario

Да на последних двух самых крупных, например, включая сейчас проходящую

А, ну да - выставка Серова и Айвазовского за два года.. Круто. Но в ГТГ ежегодно проводятся десятки выставок, сейчас, например, в ГТГ проходят 9 выставок и в плане ещё 14 выставок до конца этого 2016 года.