Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Художники, творчество, история
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Художники, творчество, история Обсуждение художников, их жизни и творчества, истории создания произведений, любых искусствоведческих вопросов.

Результаты опроса: Как Вам творчество художника В. Шульженко?
5 (отлично) 38 51.35%
4 (хорошо) 14 18.92%
3 (удовлетворительно) 5 6.76%
2 (плохо) 3 4.05%
1 (очень плохо) 7 9.46%
0 (все равно или воздерживаюсь) 7 9.46%
Голосовавшие: 74. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.10.2014, 01:38 Язык оригинала: Русский       #151
Гуру
 
Аватар для манна
 
Регистрация: 02.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,407
Спасибо: 5,752
Поблагодарили 5,017 раз(а) в 1,178 сообщениях
Репутация: 9956
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от художник Федотов Посмотреть сообщение
Нет, получается психологическая усталость и непрерывный стресс...Всё раздражает, состояние депрессивное...Можете пройти тест Люшера и он всё расскажет, если не верите...Скорее всего Вам нравятся цвета: чёрный, серый, коричневый и синий...Отвратительны: алый и жёлтый...Дети и счастливые люди которым на политику, пробки, стрессы наплевать и любят позитивные, яркие, открытые цвета...
Час от часу не легче…теперь значит депрессия

Художник Федотов, так это только ( почему- то) к картинам относится, а не к цветам вообще, в том числе и в интерьере.

Любимые черный и зеленый. Коричневый, серый и алый не люблю.. желтый и синий – все равно.
__________________
Right or wrong, my country — «Права она или нет, но это моя страна»..



манна вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо манна за это полезное сообщение:
luka77 (07.11.2014), Лара (08.11.2014)
Старый 28.10.2014, 02:13 Язык оригинала: Русский       #152
Авторитет
 
Аватар для художник Федотов
 
Регистрация: 15.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 960
Спасибо: 541
Поблагодарили 1,546 раз(а) в 665 сообщениях
Репутация: 3026
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от манна Посмотреть сообщение
Любимые черный и зеленый. Коричневый, серый и алый не люблю.. желтый и синий – все равно
Поверхностный диагноз от Люшера и примкнувшего к нему, случайно невзначай, Федотова: полный депрессняк, зелёная скука, повышенная самооценка и во многом банальность бытия по сути...Много отдыхаем и много знакомимся поверхностно сегодня с новыми людьми...Есть в избытке домашний уют и комфорт...Алых парусов кистей Александра Грина, уже давно не ждём-с...Не верим больше в них... В общем: известная безнадёга, точка РУ...Скукота и однобокость существования...



художник Федотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2014, 02:36 Язык оригинала: Русский       #153
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,439
Спасибо: 27,871
Поблагодарили 55,339 раз(а) в 24,289 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102399
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

художник Федотов, Вы где всё эту "мудрость" черпаете? В гламурном журнале для домохозяек "Домашний очаг" в рубрике советы психолога или в газете "Вестник ЗОЖ" между рассказом как избавляться от трещин на пятках и чудесным рецептом отвара красного лугового клевера снижающим давление?

Цитата:
Сообщение от художник Федотов Посмотреть сообщение
Алых парусов кистей Александра Грина, уже давно не ждём-с...
А что круче, жилой комплекс "Алые паруса" или "Золотые ключи-2"?




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 28.10.2014 в 02:43.
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2014, 03:10 Язык оригинала: Русский       #154
Гуру
 
Аватар для манна
 
Регистрация: 02.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,407
Спасибо: 5,752
Поблагодарили 5,017 раз(а) в 1,178 сообщениях
Репутация: 9956
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от художник Федотов Посмотреть сообщение
Поверхностный диагноз от Люшера и примкнувшего к нему, случайно невзначай, Федотова: полный депрессняк, зелёная скука, повышенная самооценка и во многом банальность бытия по сути...Много отдыхаем и много знакомимся поверхностно сегодня с новыми людьми...Есть в избытке домашний уют и комфорт...Алых парусов кистей Александра Грина, уже давно не ждём-с...Не верим больше в них... В общем: известная безнадёга, точка РУ...Скукота и однобокость существования...
художник Федотов,пожалуйста, не зафлуживайте эту тему своими пустыми сообщениями. У Вас же есть Ваша, топовая. С самым большим кол-вом просмотров, как написал Владимир.

Давайте мы туда переместимся с Люшером и диагнозами, я не против.

В этой я Вам отвечать больше не буду.
__________________
Right or wrong, my country — «Права она или нет, но это моя страна»..



манна вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо манна за это полезное сообщение:
luka77 (07.11.2014), Wladzislaw (05.11.2014), Лара (08.11.2014)
Старый 05.11.2014, 01:38 Язык оригинала: Русский       #155
Гуру
 
Аватар для манна
 
Регистрация: 02.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,407
Спасибо: 5,752
Поблагодарили 5,017 раз(а) в 1,178 сообщениях
Репутация: 9956
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Konstantin Посмотреть сообщение
А слабо ему про современное рубануть.
Слабо.

Прихожу в мастерскую. Вижу начатую картинку.

Я : ( с порога) Ой! Путин!

Вася : Какой Путин? Это дрОчун! Ты второй человек , который говорит, что это Путин. Это не Путин. Видишь, я пишу по своему старому рисунку!, еще никакого Путина не было.

-Я: Значит ты провидец, почти что гений!

В: Не Путин это. У меня целая серия задумана!

-Я: Весь кооператив «Озеро» что ли?

- В: С ума сошла?!! Ты хочешь чтобы меня посадили?! ()

-Я: Пиши, пиши давай, что задумал ….Путина дрОчуна.

Через некоторое время прихожу, картинка закончена. На картинке брюнет , название – "ДрАчун".

....вот так я испортила шедевр..)))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1050294-001.JPG
Просмотров: 207
Размер:	141.6 Кб
ID:	2483892   Нажмите на изображение для увеличения
Название: дрочун.JPG
Просмотров: 207
Размер:	158.5 Кб
ID:	2483902   Нажмите на изображение для увеличения
Название: драчун_95Х82_2014г..jpg
Просмотров: 223
Размер:	303.5 Кб
ID:	2483912  
__________________
Right or wrong, my country — «Права она или нет, но это моя страна»..



манна вне форума   Ответить с цитированием
Эти 11 пользователя(ей) сказали Спасибо манна за это полезное сообщение:
luka77 (07.11.2014), Mikhail (08.11.2014), P_Anna (04.02.2015), sergejnowo (05.11.2014), uriart (20.03.2016), Wladzislaw (05.11.2014), Кирилл Сызранский (05.11.2014), Лара (08.11.2014), Лен-Гор (05.11.2014), Люси (05.11.2014)
Старый 07.11.2014, 14:12 Язык оригинала: Русский       #156
Гуру
 
Аватар для манна
 
Регистрация: 02.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,407
Спасибо: 5,752
Поблагодарили 5,017 раз(а) в 1,178 сообщениях
Репутация: 9956
По умолчанию

Посмотрела по дате съемки ,когда Василий вместо дрочуна драчуна написал, оказывается июль 2013. Не прошло и полугода, как "наше все" и мы вместе с ним начали "драться" со всем "цивилизованным" миром.
Цитата:
Сообщение от манна Посмотреть сообщение
провидец, почти что гений!
__________________
Right or wrong, my country — «Права она или нет, но это моя страна»..



манна вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо манна за это полезное сообщение:
luka77 (07.11.2014), Лара (08.11.2014)
Старый 03.02.2015, 20:03 Язык оригинала: Русский       #157
Гуру
 
Аватар для манна
 
Регистрация: 02.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,407
Спасибо: 5,752
Поблагодарили 5,017 раз(а) в 1,178 сообщениях
Репутация: 9956
По умолчанию Киев. Журнал ШО. Май-июнь 2011г.

Василий Шульженко:
«Мне жалко мир, который уходит»


Василий Шульженко — художник не из простых; кажется, никто не упрекал его в недостатке техники, разве что во времена перестройки. И в том, что он показывал «экспортного» русского, совпадающего с западным представлением о советском образе жизни, но, парадоксаль¬но, такого, каким мы его привыкли видеть в реальности, а не в американских галереях. И здесь уже каждый вычитывал свою правду.

ШО: Расскажите о своих родителях.

— Их нет уже десять лет. Мать была статистиком. А отец — художник. Писал в основном с натуры, чего я не делаю. Все, что я пишу — это мои фантазии. Однако отец был главный мой учитель, и тот вкус, который он воспитал во мне, остался. Любовь к старым мастерам…

ШО: К кому?

— Веласкес, Рембрандт, Караваджо… Отец, конечно, еще очень любил и импрессионизм, поскольку он был натурный художник.

ШО: А где вы видели все это — эти картины, которые на уровне цензуры скорее разоблачались, чем пропагандировались?

— Кроме музеев были и книги, и альбомы. Сейчас у меня ими все забито. Я покупаю их не для того, чтобы просто рассматривать. Меня эти вещи вдохновляют, я часто использую какие-то детали… Это не всегда видно, потому что я ничего не перерисовываю. Но сама атмосфера, дух…

ШО: А стилистически вы с отцом похожи?

— Да вот его работы висят (разговор происходит в довольно скромной мастерской Шульженко на улице Вавилова в Москве, — прим. В. Н.). Стилистически совсем не похожи.

ШО: Вот и интересно: как, оттолкнувшись от этого берега, вы пришли к искусству совсем другого рода?

— Не бывает буквальных переходов. Отец может быть пианистом, а сын скрипачом.

ШО: Но момент, когда вы поняли: это оно, моя манера — он был?

— Я знаю только, что моя манера — фигуративность. Я никогда не занимался абстракцией. Концептуализм мне тоже не близок. При этом я ничего не отрицаю. По натуре я не экспериментатор, но, к сожалению, малоподвижный тип художника, не из тех, которые любят заниматься тем, сем… Я, как Собакевич, интересуюсь одним блюдом. Это, конечно, не реализм — фантастика, сюр, сказочность, что угодно. Во всяком случае, я не считаю, что это чернуха, скорее сатира.

Читать дальше... 
ШО: Почему я спросил про родителей: мне кажется, в том, что вы делаете, очень много детских впечатлений.

— Да. Часть картин — мои детские воспоминания, наблюдения, провинция. Московские дворы. Остоженка.

ШО: Вас часто обвиняли в том, что это чернуха?

— Часто. Меня обвиняли в том, что я очень плохо отношусь к русскому народу. При этом американцы почему-то писали совершенно противоположное: что я очень хорошо к нему отношусь. Я думаю, истина где-то посередине. Я всегда ценил и ценю объективность, взгляд со стороны. Мой принцип: не жалеть, не осуждать. Помню, в «Советской России» (не знаю, сейчас такая газета существует, нет?) меня ругали: как же это так можно Ленина изображать? И дали очень большую репродукцию, чем здорово меня разрекламировали. На большей части моих картин — простые люди. Я очень люблю эти сельские наблюдения, наших мужиков. Сейчас я уже немного отошел от этой темы, потому что сам мир очень изменился.

ШО: А вы любите этот народ — вот такой?

— Мне жалко этот мир и жалко, что он уходит.

ШО: Это не карикатура?

— Нет, не карикатура. Но, конечно, есть гротеск. Я же не реалист репинского плана, я просто хочу, чтобы это было сделано выразительно и интересно. Довести изображение до определенного накала.
ШО: Если вы сталкиваетесь со своими условными персонажами на улице, вы с ними общаетесь?

— С кем-то да, с кем-то нет. Все зависит от человека. Но и в среде музыкантов я, бывает, себя скованно чувствую. В компании актеров начинаю стесняться… Когда я приехал в Америку, я вообще не мог ходить по улицам: что это такое? — каждый встречный — американец, а я их раньше видел разве что на станции метро «Новослободская», где все на них смотрели с восхищением: «Вот американец идет».

ШО: Как вы относитесь к мнению, что вы пишите не людей, а полулюдей?

— Да нет, это люди как люди. При чем тут полу…? Я могу изобразить своего деревенского приятеля в виде Аполлона, например. У меня есть картина — «Вакханалия», где я себя вписал в среду всех этих людей. Сижу с ними, выпиваю, ору, как и все остальные. Конечно, я чувствую, что я не совсем такой, как они, но для чего об этом говорить?

ШО: Значит, внутренне они все равно другие?

— А какое у вас ощущение от Салтыкова-Щедрина? «История одного города». Найдите там положительного героя! «Ревизор», «Мертвые души». Почему Гоголь сжег второй том? Потому что искал хоть одну положительную морду! Я терпеть не могу идеализацию в искусстве! Я стремлюсь к правде. Карикатурность и гипертрофия там присутствуют, но это делается ради выразительности. Потому что в наше время писать, как раньше, уже нельзя.

ШО: Мы заговорили о литературе. Есть ассоциация, о которой я не могу не упомянуть. Андрей Платонов каким-то образом повлиял на вас? Писатель одновременно, на мой взгляд, с удивительным чувством юмора, но рассказывающий при этом о вещах чудовищных, и персонажи его — одновременно узнаваемые и странные, привязанные к земле, но словно не от мира сего.

— Не знаю. На меня он производит исключительно мрачное впечатление. Мне тяжело это читать, потому что в нем есть элемент отчаяния. Тем более лучшие его вещи связаны с двадцатыми годами — а это страшное время.

ШО: А вас от ваших работ отчаяние не охватывает?

— Нет. Не знаю. Я в этом мире плаваю. То, что я делаю, вполне позитивно. Даже на картине «Сортиры» я хотел сделать подпись «Здесь был», точнее «Здесь с...л Василий Шульженко».

ШО: Тогда кто из писателей вам ближе остальных?

— Достоевский. Даже после чтения «Бесов» остается осадок чего-то великого и абсолютно небезнадежного. Вот вы говорите о Платонове и о его влиянии на меня, а я вспомнил реплику Феллини. Когда ему сказали: «В вашем творчестве очень много от Джойса», он ответил: «Я вообще-то Джойса никогда не читал». С другой стороны, Джойс, как и Платонов, — великий писатель. Это витает где-то в воздухе. Может, таким образом я это и подхватил.

ШО: В интернете вас называют «русский Босх». Это почти штамп. Что вы об этом думаете? Я, например, не вижу прямой связи.

— (смеется) Если меня назовут «передвижником», мне это понравится меньше, чем если Босхом. Да, у меня есть какие-то многофигурные композиции, где кишит народ. Может быть, какие-то вещи и напоминают немножко Босха. Не знаю. Но что-то я от него, наверное, взял.

ШО: А если бы вы себе давали определение: не русский Босх, то кто?

— Русский Шульженко… Когда художник набирает обороты — лет до 25 ти, когда на него действительно влияет чужое искусство, тогда он мечтает быть или Босхом, или Веласкесом. А когда он уже состоялся и упорно работает, у него есть способности и талант, он выходит на собственную дорогу, и тут уже его перестают интересовать все влияния

ШО: Вы согласны с тем, что в ваших работах русскость гипертрофирована?

- Что вы имеете ввиду под русскостью?

ШО: Что таких людей, которых вы изображаете, не встретить ни в Европе, ни в Африке…

- Ну да, видно, что это русские люди. Даже американские бомжы – они же отличаются от наших. Мне близок именно русский колорит, его дает, скажем, наша природа – среднюю полосу я, например, люблю больше всяких югов и экзотики….

ШО: Так почему вы не работаете с натуры?

-Я в большей степени наблюдатель. Иногда делаю какие-то рисунки, этюды. Но чаще полагаюсь на воображение.

ШО: Еще одна ассоциация, которая пришла мне в голову,когда я впервые увидел ваши картины: Филонов. Он что-то значит для вас?

- Почему Филонов?

ШО: Это тоже определенная попытка прорваться к сути русского человека.

- А у кого такой попытки не было? Репин, Суриков…

ШО: Вернемся к интернету, которого у вас, кстати, нет как класса. Там люди пишут, что своими картинами вы утверждаете, будто русский народ «злой, ленивый и завистливый».

-Кто же это пишет?

ШО: Я не знаю. Но цитата точная. Так Вы утверждаете это своими картинами?

- В своих картинах я пытаюсь выразить свое личное впечатление. Ничего больше. Я уже говорил, что американцы наоборот думают: до чего же нежное отношение к своему народу у этого художника.

ШО: То есть Вы не считаете русский народ «злым, ленивым и завистливым»?

- Я считаю русский народ народом, которому сильно не повезло. Он никогда не жил нормальной жизнью: ни при царях, ни тем более при коммунистах.

ШО: Для Вас коммунистический этап - знак минус .Мы стали жить лучше? Не говорю: материально. Просто – лучше?

- Конечно, Советский союз был колоссом на глиняных ногах. Но все-таки, я думаю, люди изменились к худшему. Такого стяжательства и бесчеловечного отношения друг к другу в советское время не было.

ШО: Вы никогда не делили картины на, что называется, « продукт внешнего или внутреннего потребления»? По логике вещей, разница в восприятии нашего или западного зрителя должна быть огромной.

- Нет, абсолютно не делил. Я вообще был удивлен, когда в Америке заинтересовались моими картинами, потому что это не имеет ничего общего с их жизнью.тем не менее людям хотелось понять, что за этим стоит. Был большой интерес. Может быть, и потому, что в произведении искусства главное: не что изображено, а как это сделано. Должна быть смысловая убедительность, убедительность формы. Определенный синтез. Когда картина сделана по этим принципам, тогда она убеждает зрителяЮ даже если он не очень понимает жизнь, которая ему прказана. Фильм « Андрей Рублев» понимают во всем мире.

ШО: Но, наверное, как-то по своему, не так как мы.

- А мы как то по своему воспринимаем Марка Твена, например?

ШО: Да.

- А по моему мы прекрасно чувствуем Америку.

ШО: У вас есть какая-то сверхидея, самый главный посыл?

- Нет. Нет у меня никакой сверхидеи, я рассчитываю прежде всего на интуицию и пытаюсь выразить некие ощущения. Которые у меня возникают. Например, я часто пытаюсь сохранить, зафиксировать какой-то сон. Правда, такого рода ощущения быстро уходят. И ухватить их довольно сложно, но во всяком случае я к этому стремлюсь.


Беседовал Виталий Науменко.

Киев. Журнал ШО. Май-июнь 2011г.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2011_005_006.jpg
Просмотров: 165
Размер:	387.1 Кб
ID:	2577122   Нажмите на изображение для увеличения
Название: василий.jpg
Просмотров: 146
Размер:	207.2 Кб
ID:	2577132   Нажмите на изображение для увеличения
Название: VS_065.jpg
Просмотров: 199
Размер:	201.0 Кб
ID:	2577142   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0003.jpg
Просмотров: 239
Размер:	199.0 Кб
ID:	2577152   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0001g.jpg
Просмотров: 190
Размер:	167.9 Кб
ID:	2577162  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: VS_047.jpg
Просмотров: 248
Размер:	226.0 Кб
ID:	2577172   Нажмите на изображение для увеличения
Название: VS_025.jpg
Просмотров: 190
Размер:	394.5 Кб
ID:	2577182   Нажмите на изображение для увеличения
Название: VS_124_ed.jpg
Просмотров: 186
Размер:	193.2 Кб
ID:	2577192   Нажмите на изображение для увеличения
Название: VS_079.jpg
Просмотров: 187
Размер:	265.1 Кб
ID:	2577202   Нажмите на изображение для увеличения
Название: VS_090_ed.jpg
Просмотров: 227
Размер:	315.4 Кб
ID:	2577212  

__________________
Right or wrong, my country — «Права она или нет, но это моя страна»..



манна вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо манна за это полезное сообщение:
ANATOLY (04.02.2015), P_Anna (04.02.2015), Зея (04.02.2015), Кирилл Сызранский (16.09.2015), Маруся (03.02.2015)
Старый 16.09.2015, 17:30 Язык оригинала: Русский       #158
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,439
Спасибо: 27,871
Поблагодарили 55,339 раз(а) в 24,289 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102399
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

На Shapiro 26 сентября выставили три известных вещи Василия Шульженко с эстимейтом $12,000 - $16,000 за каждую - лоты 127, 128, 129.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 55e8575d23e0820150926_127_1.jpg
Просмотров: 164
Размер:	45.9 Кб
ID:	2771632   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 55e8575d2e39120150926_128_1.jpg
Просмотров: 173
Размер:	30.6 Кб
ID:	2771642   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 55e8575d3903f20150926_129_1.jpg
Просмотров: 160
Размер:	59.5 Кб
ID:	2771652  



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Зея (16.09.2015), манна (05.10.2015)
Старый 05.10.2015, 18:33 Язык оригинала: Русский       #159
Гуру
 
Аватар для манна
 
Регистрация: 02.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,407
Спасибо: 5,752
Поблагодарили 5,017 раз(а) в 1,178 сообщениях
Репутация: 9956
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
выставили три известных вещи Василия Шульженко
все три проданы, 13.000-23.000 $
__________________
Right or wrong, my country — «Права она или нет, но это моя страна»..



манна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2016, 14:55 Язык оригинала: Русский       #160
Старожил
 
Регистрация: 16.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 626
Спасибо: 2,799
Поблагодарили 1,845 раз(а) в 490 сообщениях
Репутация: 3706
По умолчанию

Замечательная выставка Василия Шульженко открылась в РОСНАНО . Советую посетить поклонников его творчества.



Maskit вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
русская живопись, русские художники, шульженко


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Былое: Петербургский художник Василий Эшкичевич раскатов Художники, творчество, история 8 15.07.2019 15:58
Василий Андреевич Тропинин Серж Экспертиза 63 07.11.2010 00:41
Умер Василий Аксёнов Кирилл Сызранский Беседка 18 11.07.2009 15:20
Скульптура "Мужик в санях". Василий Грачёв. Подделка? Antic Экспертиза 3 15.02.2009 16:14





Часовой пояс GMT +3, время: 17:59.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot