Упадок техники масляной живописи

[Seriy]

Артём, я и провожу, и перегибаю, мне всё любопытно, но мой опыт недолгий не может сравниться с Вашим. У меня нет рецепта, проклеиваю желатином с глицерином. Хотя иногда- на толстых холстах- мажу акриловым грунтом без проклейки, потому, что не очень понимаю назначение проклейки. Когда были масляные грунты, то понятно - для защиты холста от масла. А теперь? если грунт акриловый, то засыхая, он становится и нерастворимым, и непроницаемым, сквозь него масло не пройдет. ( я бумагу если два-три раза акриловым грунтом пройду, то пишу маслом, на обороте никаких пятен) Поэтому в США о проклейке желатином никто не знает, там не проклеивают- сразу мажут грунтом по холсту, причем хлопку. И в описании готовых холстов стоит- 3 раза покрыто грунтом. Всё. Никаких тебе ни проклеек, ни антисептиков.
Для себя я решил, что тем толще холст, тем лучше для живописи. Но на грубом холсте ведь тонко не попишешь. И еще - стараюсь не перебарщивать с толщиной проклеек и грунта- всё должно быть без фанатизма, тонко.
Добавляя глицерин, можно добиться большой пластичности и проклейки и грунта. Но это ведь просто от того, что глицерин не дает воде полностью высохнуть, держит воду в грунте и, соответственно, ухудшает сцепление с краской.

Добавлено через 13 минут
artcol, рецепт-секрет?

[Артём]

Сообщение от Seriy

Но на грубом холсте ведь тонко не попишешь.

И не надо. Сегодня любят "пасту". Я порой специально изначально делаю фактуру, затем пишу жидко по ней. "Красота" получается - продажно!
Тянущие грунты тоже не очень хорошо для продолжительной работы. Если делать "в раз", то неплохо, но если делать с множественными подходами, то теряешь ощущение тона (первый слой жухнет, последующий сильно яркий по отношению к предыдущему)
и т.д.

Сообщение от Seriy

стараюсь не перебарщивать с толщиной проклеек

Важная вещь . Почувствовать толщину проклейки, именно почувствовать - это профессионализм.

[I-V]

Сообщение от I-V

Если честно, хочется всё подробно выяснить

Большое спасибо всем, кто написал ( и напишет ) о проблеме грунта. Весьма поучительно! Мотаю на ус

[artcol]

Сообщение от Seriy

Артём, я и провожу, и перегибаю, мне всё любопытно, но мой опыт недолгий не может сравниться с Вашим. У меня нет рецепта, проклеиваю желатином с глицерином. Хотя иногда- на толстых холстах- мажу акриловым грунтом без проклейки, потому, что не очень понимаю назначение проклейки. Когда были масляные грунты, то понятно - для защиты холста от масла. А теперь? если грунт акриловый, то засыхая, он становится и нерастворимым, и непроницаемым, сквозь него масло не пройдет. ( я бумагу если два-три раза акриловым грунтом пройду, то пишу маслом, на обороте никаких пятен) Поэтому в США о проклейке желатином никто не знает, там не проклеивают- сразу мажут грунтом по холсту, причем хлопку. И в описании готовых холстов стоит- 3 раза покрыто грунтом. Всё. Никаких тебе ни проклеек, ни антисептиков.
Для себя я решил, что тем толще холст, тем лучше для живописи. Но на грубом холсте ведь тонко не попишешь. И еще - стараюсь не перебарщивать с толщиной проклеек и грунта- всё должно быть без фанатизма, тонко.
Добавляя глицерин, можно добиться большой пластичности и проклейки и грунта. Но это ведь просто от того, что глицерин не дает воде полностью высохнуть, держит воду в грунте и, соответственно, ухудшает сцепление с краской.

Добавлено через 13 минут
artcol, рецепт-секрет?

Не знаю, могу дать контакты.

[K-Maler]

Сообщение от Seriy

Хотя иногда- на толстых холстах- мажу акриловым грунтом без проклейки, потому, что не очень понимаю назначение проклейки. Когда были масляные грунты, то понятно - для защиты холста от масла. А теперь? если грунт акриловый, то засыхая, он становится и нерастворимым, и непроницаемым, сквозь

Назначение проклейки устранить скважность холста. Во всех случаях смотрите холст на просвет - если есть дырки, значит плохо загрунтован и масляный слой будет портиться.

[I-V]

Сообщение от Seriy

В продаже вижу импортные холсты с грунтом, блестящие как клеенка- т е совсем не тянущие.
Но ведь есть картины ,написанные маслом по стеклу, которое вообще никак не впитывает масло, и ничего...

Тут есть, однако, ещё один момент. Дело, видимо, не только в том, что акрил не тянет:

Некоторые худож−
ники, пишущие маслом, и
технические эксперты по−
лагают, что подвижная ак−
риловая поверхность грун−
та может спровоцировать
растрескивание масляной
краски после высыхания, и
с течением времени этот
недостаток проявится.

Подвижность акрилового грунта - что это такое, чем объясняется и правда ли имеет место быть?

[NATA NOVA]

Сообщение от Seriy

Но на грубом холсте ведь тонко не попишешь.

????
Ne soglasna!

[Seriy]

I-V, спасибо за статью, до некоторых положений- бессмысленность проклейки для акриловых грунтов, я дошел своим умом. Статья, очевидно, перевод с англ. и описывает практическую ситуацию в США. Подвижный, это скорее всего было fluid , т е текучий. Может быть следует понимать- не застывающий в жесткую структуру? нежесткая основа?
Кстати, насчет растворимости грунта перевели тоже неправильно- да, грунт РАЗБАВИМЫЙ пока жидкий, после высыхания он становится нерастворимым и непроницаемым, с рук водой и мылом не смывается, тру щеткой.
В США художники не занимаются грунтовкой самостоятельно так широко, как в России, поэтому статья предполагает два выхода из ситуации- покупать Гессо или покупать алкидный Гессо. Алкидный, т е на модифицированой олифе, это мы все проходили и о масляных грунтах и их недостатках известно многое. Единственное осыпание краски которое я наблюдал у себя- масло на бумаге, загрунтованной алкидом после высыхания при перегибании бумаги трескалось вместе с грунтом и отлетало. Если б не перегибал (ради интереса), то , может быть, держалось сто лет. Масло на бумаге с акриловым грунтом перегибается без повреждений.
А так получил подтверждение- алкидные грунты становятся твердыми и хрупкими.
Т е операции типа перетягивания холста, сворачивания в рулон и просто хранение ненатянутым на подрамник становятся опасными, если грунт алкидный.
Так вот, поскольку в России многие составляют грунт сами, то можно просто менять пористость и твердость грунта , добавляя диоксид титана, мел или строительную шпаклевку на основе диоксида титана. Диоксид титана- это титановые белила. Меньше акрила, меньше глицерина и грунт будет тянущим и хрупким, т е возвращаемся туда , откуда ушли.
Как я упомянул, лично я вижу только один выход- холст должен быть более толстым, тогда грунт на толстой основе будет малоподвижным. В США этот выход не применяется из-за очень высокой стоимости льна. У нас пока можно- неизвестно, надолго ли, льнокомбинаты в России закрываются один за другим, в Украине тоже, всех снабжает пока Белоруссия. Так что надо бы запасаться.

[L-ana64110]

У меня тоже есть свой проверенный временем способ грунтовки:
проклейка обойным клеем на целюлозной основе, грунт- фасадная акриловая, что в строительных магазинах продается, добавляю в нее немного льняного масла и глицерина и валиком пару раз по холсту- чудо как хорошо получается и уже больше 10 лет прошло, а картины в прекрасном состоянии. Фасадный акрил ведь и морозоустойчив и влагоустойчив и т.д... Это конечно из серии "грунтовка по-русски"
Сейчас конечно все по-барски, все можно купить в худ-магазинах готовое, но большие и нестандартные размеры приходиться самой "развлекаться"

[Seriy]

L-ana64110, а какой обойный клей? Я тоже пользуюсь (по совету) фасадным акрилом , но только одной единственной марки- питерский, кстати, он состоит только из акрила и диоксида титана. Если состоит из мраморной крошки и прочей фигни- не подходит, т е , например, в Украине я такого фасадного акрила не нашел- они там на другой основе. Гессо в магазине тоже состоит из акрила и диоксида титана.