Святая Русь, миф или реальность?

[artcol]

Сообщение от Любознательный

Воистинно, смешно. Потому, что пальцем в небо.
Институт президентства в России возник спустя примерно 70 лет после избрания первого президента Украины.
Я полагаю, что моя подсказка позволит Вам без проблем ознакомиться с главным научным трудом будущего первого президента Украины. Поэтому никакие президентские мемуары не имеют никакого отношения к тому, как официально (в международных договорах) именовались государства, которые мы ныне называем Украина и Россия. Возможно, упоминание об этом можно найти и в других источниках. Уважая Ваше мнение и Вашу эрудицию, мне не хотелось поставить Вас в неудобное положение. Я полагал, что при наличии на нашем форуме достаточно большого количества форумчан из Украины, русская часть форума просто обязана прочесть этот труд. Чтобы понимать идеологические предпосылки наших украинских оппонентов по вопросам общественно-политической жизни.
Я смею надеяться, что после прочтения этого труда, возникнет понимание моего замечания о том, что в данной теме имеет место путаница терминологии, повлекшая за собой путаницу в представлениях о Святой Руси, мифах и реалиях.

Да. Я ничего не понял, но целиком согласен и с Вами и с первым президентом Украины (увы , мне не известным), как равно и со всеми исследователями прошлого, имеющими сколь-нибудь внятную его концепцию, ибо там всегда есть часть правды.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Любознательный

Это означает, что Вы не пробовали взять сурка, будучи безоружным. По-мужски.

Признаюсь - не пробовал вообще. Но зачем мне лезть к сурку с голыми руками? Обниматься?

[tchaika]

Сообщение от Кирилл Сызранский

подпись карандашом на отречении...

Интересно, чья?
Так Вы поняли, что "Манифеста об отречении" не существовало, как документа?!

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от tchaika

Так Вы поняли, что "Манифеста об отречении" не существовало, как документа?!

Этот докумет есть в сети. Смотрите.
И ещё. Вы уж извините, но эту тему, которую Вы открыли, я для себя закрыл году так 79-м, когда вся информация по этой теме была доступна лишь в "самиздате" и в "тамиздате". Сейчас даже как-то удивительно даже видеть обсуждение её, достаточно прочесть солженицынское "Красное колесо", если интересна тема Февраля и главу, не вошедшую в основной текст "Красного колеса", Размышления над Февральской революцией.

[Любознательный]

Сообщение от artcol

Признаюсь - не пробовал вообще. Но зачем мне лезть к сурку с голыми руками? Обниматься?

Я думал, что Вы охотник. Извините.
Я считаю себя охотником и при оружии, и без него.

[tchaika]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Этот докумет есть в сети. Смотрите

Где? Покажите.
Вот нашла такую бумагу в Государственном Архиве РФ. Но это не документ. Это письмо в Ставку Начальнику Штаба. И подпись карандашом (?!). И похоже, поддельная. Сравните сами.
Государственный документ должен быть на гербовой бумаге, с подписью пером и должен быть заверен не только подписью Министром Двора, но и печатью. И составлен должен быть обязательно по всем правилам.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от tchaika

(Государственный документ должен быть на гербовой бумаге и заверенный печатью. И составлен должен быть по правилам).

Хe-хe... "Должен быть"... Это Вам не Европа, не deutsch оrdnung. "Должен быть"... Да мало ли что должно быть!
За неимением гербовой пишем на простой. (с)

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Кирилл Сызранский

и главу, не вошедшую в основной текст "Красного колеса", Размышления над Февральской революцией.

Вот оттуда:

Кто же мог ожидать, кто же бы взялся предсказать, что самая мощная
империя Мiра рухнет с такой непостижимой быстротой? Что трёхсотлетняя
династия, пятисотлетняя монархия даже не сделает малейшей попытки к
сопротивлению? Такого прорицателя не было ни одного. Ни один революционер,
никто из врагов, взрывавших бомбы или только извергавших сатиры, никогда не
осмеливались такого предположить. Столетиями стоять скалой - и рухнуть в три
дня? Даже в два: днём 1 марта ещё никто и не предлагал Государю отрекаться
днём 3 марта отрёкся уже не только Николай II, но и вся династия. Кадеты
(Милюков на первых дипломатических приёмах) признавались иностранцам, что
сами ошеломлены внезапностью и лёгкостью успеха. (Да Прогрессивный блок и не
мечтал и не хотел отводить династию Романовых от власти, они добивались лишь
ограничить монархическую власть в пользу высшей городской общественности.
Они и самого Николая II довольно охотно оставили бы на месте, пойди он им на
серьёзные уступки, да чуть пораньше.)

И ещё:

Наконец, если рок характера - колебаться, - проколебался бы Государь ещё
двое-трое суток. Выиграй он ещё три дня - и до Северного фронта дошёл бы
советский "приказ №1" - и те же самые генералы вздрогнули бы перед бездной
и сами удержали бы царя от отречения. Но нет, в ЭТОМ колебании Государь был
быстротечнее, чем когда-либо. Едва услышал об опасности своей семье - и
бросил армию, бросил Ставку, бросил пост Верховного - и помчался к семье.
Снова признак чистого любящего сердца. Но какому историческому деятелю
его слабость к своей семье зачтена в извинение? Когда речь идёт о России
могли б и смолкнуть семейные чувства.
Наконец, семью и при больных детях можно было вывезти из Царского Села
энергично: автомобили быстрые, вагоны тёплые и удобные, и конвоя достаточно.
Оправдать, что Государь просто не знал, не понимал, что происходит в
Петрограде, не охватывал масштабов? Да, настолько не знал, насколько
бездарных и нечестных министров сам поставил. Но и настолько знал уже, что
послал на усмирение восемь полков.

Почитайте, полезно:
http://lib.ru/PROZA/SOLZHENICYN/fevral.txt

А вот и текст приказа №1:

Приказ № 1. 1 марта 1917 г. По гарнизону Петроградского округа всем солдатам гвардии, армии, артиллерии и флота для немедленного и точного исполнения, а рабочим Петрограда для сведения.

Совет рабочих и солдатских депутатов постановил:

1) Во всех ротах, батальонах, полках, парках, батареях, эскадронах и отдельных службах разного рода военных управлений и на судах военного флота немедленно выбрать комитеты из выборных представителей от нижних чинов вышеуказанных воинских частей.

2) Во всех воинских частях, которые ещё не выбрали своих представителей в Совет рабочих депутатов, избрать по одному представителю от рот, которым и явиться с письменными удостоверениями в здание Государственной думы к 10 часам утра 2 сего марта.

3) Во всех своих политических выступлениях воинская часть подчиняется Совету рабочих и солдатских депутатов и своим комитетам.

4) Приказы военной комиссии Государственной думы следует исполнять, за исключением тех случаев, когда они противоречат приказам и постановлениям Совета рабочих и солдатских депутатов.

5) Всякого рода оружие, как-то: винтовки, пулеметы, бронированные автомобили и прочее должны находиться в распоряжении и под контролем ротных и батальонных комитетов и ни в коем случае не выдаваться офицерам даже по их требованиям.

6) В строю и при отправлении служебных обязанностей солдаты должны соблюдать строжайшую воинскую дисциплину, но вне службы и строя в своей политической, общегражданской и частной жизни солдаты ни в чём не могут быть умалены в тех правах, коими пользуются все граждане. В частности, вставание во фронт и обязательное отдание чести вне службы отменяется.

7) Равным образом отменяется титулование офицеров: ваше превосходительство, благородие и т. п., и заменяется обращением: господин генерал, господин полковник и т. д.

Грубое обращение с солдатами всяких воинских чинов и, в частности, обращение к ним на «ты» воспрещается, и о всяком нарушении сего, равно как и о всех недоразумениях между офицерами и солдатами, последние обязаны доводить до сведения ротных комитетов.

Настоящий приказ прочесть во всех ротах, батальонах, полках, экипажах, батареях и прочих строевых и нестроевых командах.

Петроградский Совет рабочих и солдатских депутатов.

[artcol]

Сообщение от Любознательный

Я думал, что Вы охотник. Извините.

За что? Охотник - вроде не оскорбление?

Сообщение от Любознательный

Я считаю себя охотником и при оружии, и без него.

Я рыболовом в детстве был. Страстным.

[dedulya37]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Почитайте, полезно:

Кирилл, опять мелкий текст ? Пожалейте мои глазки.

[tchaika]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Хe-хe...

Это очень многозначительно. Не ожидала.

А то, что Вы привели, я давно уже читала. Не ему судить Государя. Кроме того, приведённый Вами текст ничего не объясняет и ничего не доказывает.
И с текстом приказа №1 знакома давно. Не удивили. Это только показывает, что за так называемым Временным правительством стоял так называемый Петроградский Совет рабочих и солдатских депутатов и руководил. Всё это знаю. Вы лучше расскажите, из кого этот Совет состоял, сколько там значилось рабочих и солдатов (для прикрытия), а сколько зубных врачей и пр. Кстати, мне кажется, у Солженицина есть и об этом, но в другой книге, написанной гораздо позже. Видите ли, в своём "Красном колесе" он не решился тогда написать о многом из того, что узнал из архивов. Он сам в этом позже признался.

Вы мне "Манифест об отречении" покажите.

[Fed]

А почему не вспоминают Василия Шуйского- последнего из Рюриковичей. Тем более, что конец его правления сильно напоминает 1917.
Правление его было очень несчастливо и полно бунтов и мятежей, а также войн с внешними врагами.
Неудачи правительства в борьбе с интервентами, недовольство дворян и части бояр его внеш. политикой привели к мятежу дворян во главе с З.Ляпуновым.
17 июля Ляпунов с товарищами и большой толпой ворвался во дворец и стал говорить Шуйскому: "Долго ли за тебя будет литься кровь христианская? Земля опустела, ничего доброго не делается в твое правление, сжалься над гибелью нашей, положи посох царский, а уж мы о себе как-нибудь промыслим".
19 июля Ляпунов с четырьмя товарищами и монахами Чудова монастыря пришел в дом Шуйского и объявил, что для успокоения народа тот должен постричься. Шуйский наотрез отказался. Тогда пострижение совершило насильно. Гетман С. Жолкевский увёз Шуйского в Варшаву, где тот и умер при подозрительных обстоятельствах.
Власть временно перешла к боярской думе.В 1610 году Ляпунов возглавил первое ополчение, которое в 1611 году подошло к Москве и блокировало интервентов. В отсутствие царя созвал Земский собор для избрания нового царя и возглавил правительство в отсутствие царя, став таким образом диктатором Руси.

Шуйский вообще никакого отречения не писал. Так что- Романовы нелегитимно правили ? Может надо вспоминать Русь при Шуйском?