Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Арт-калейдоскоп
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Арт-калейдоскоп Интересные и актуальные материалы об искусстве. Обсуждение общих вопросов искусства и любых тем, не попадающих в другие тематические разделы. Здесь только искусство! Любовь, политика, спорт, другие увлечения — в «Беседке».

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.07.2009, 13:53 Язык оригинала: Русский       #121
Старожил
 
Аватар для Семен Семенович
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Украина,Киев
Сообщений: 646
Спасибо: 66
Поблагодарили 719 раз(а) в 205 сообщениях
Репутация: 1161
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
Для этого надо долго и упорно трудится-училище, институт, потом упорный труди это при условие наличие таланта.
Смею Вас заверить, галереист тоже где-то учился и продолжает учиться, потому как нужно всегда держать руку на пульсе, постоянно завязывать нужные контакты и, безусловно, трудиться не меньше художника.
Цитата:
Сообщение от Allena Посмотреть сообщение
Умение продавать произведения искусства...
И сюда входит : поиск художников, подбор персонала и его обучение, подготовка экспозиций, подбор рам, реклама (буклеты, каталоги, журналы, телевидение...), приглашение нужных людей...
Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
Галеристы продают обычно известных художников. Это подразумевает что эти работы будут поданы гораздо дороже чем куплены.
Смею Вас заверить, что это не так. Задача галереиста - сделать художника, с которым начал работать, известным. Вот тут-то и нужны контрактные взаимоотношения, которые у нас еще не в чести... А у нас пока получается (зачастую) - ты начинаешь работать с художником, которого может быть и знают, но покупают не очень, вложи деньги в раскрутку, альбом, познакомь влиятельных людей с творчеством художника, уговори их купить именно его и т.п. А потом ... мы и сами с усами. Как говориться: сначала едим твое, а потом - каждый свое.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
поэтому можно втюхивать все что угодно.
Мы же говорим о хороших галереях и хороших художниках. Многие художники тоже так думают - а, итак сойдет,"схавают". И "втюхивают" полуфабрикаты. Особенно если работа заказная и деньги уже получены ( я говорю о таких художниках как те галереисты, о которых говорите Вы).




Последний раз редактировалось Семен Семенович; 18.07.2009 в 18:34. Причина: Добавлено сообщение
Семен Семенович вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Семен Семенович за это полезное сообщение:
AlexYatskevich (30.10.2010), iside (06.02.2010)
Старый 18.07.2009, 14:10 Язык оригинала: Русский       #122
Гуру
 
Аватар для Pavel
 
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 7,384
Спасибо: 3,976
Поблагодарили 4,028 раз(а) в 1,687 сообщениях
Репутация: -2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Семен Семенович Посмотреть сообщение
Смею Вас заверить, галиерист тоже где-то учился и продолжает учиться, потому как нужно всегда держать руку на пульсе, постоянно завязывать нужные контакты и, безусловно, трудиться не меньше художника.

И сюда входит : поиск художников, подбор персонала и его обучение, подготовка экспозиций, подбор рам, реклама (буклеты, каталоги, журналы, телевидение...), приглашение нужных людей...


Смею Вас заверить, что это не так. Задача галереиста - сделать художника, с которым начал работать, известным. Вот тут-то и нужны контрактные взаимоотношения, которые у нас еще не в чести... А у нас пока получается (зачастую) - ты начинаешь работать с художником, которого может быть и знают, но покупают не очень, вложи деньги в раскрутку, альбом, познакомь влиятельных людей с творчеством художника, уговори их купить именно его и т.п. А потом ... мы и сами с усами. Как говориться: сначала едим твое, а потом - каждый свое.

Добавлено через 7 минут

Мы же говорим о хороших галереях и хороших художниках. Многие художники тоже так думают - а, итак сойдет,"схавают". И "втюхивают" полуфабрикаты. Особенно если работа заказная и деньги уже получены ( я говорю о таких художниках как те галереисты, о которых говорите Вы).
Вы правы в том что в условиях как сейчас приходится выкручиваться таким образом, Но посмотрите на разницу цен которыми приходится оперировать галеристам на западе и у нас. В чем дело? В том что у них художники лучьше я сомневаюсь. А дело втом , мне кажется, что они работают еще с аукционами и не галеристы определяют цены а аукцион, независимый от галерей, с наиболее широким охватом и независимый. Тогда ему будут доверять и продавать картины на аукционе а покупать будут галеристы и этим влиять на цены. Если можно продать, то будут и покупать.



Pavel вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Pavel за это полезное сообщение:
AlexYatskevich (30.10.2010)
Старый 18.07.2009, 14:29 Язык оригинала: Русский       #123
Старожил
 
Аватар для Семен Семенович
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Украина,Киев
Сообщений: 646
Спасибо: 66
Поблагодарили 719 раз(а) в 205 сообщениях
Репутация: 1161
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
Но посмотрите на разницу цен которыми приходится оперировать галеристам на западе и у нас. В чем дело? В том что у них художники лучьше я сомневаюсь. А дело втом , мне кажется, что они работают еще с аукционами и не галеристы определяют цены а аукцион, независимый от галерей, с наиболее широким охватом и независимый. Тогда ему будут доверять и продавать картины на аукционе.
Просто,до нас еще не дошла культура взаимоотношений между художником и галереистом. Вот и для Вас галереист - это торгаш, который хочет нажиться на бедном художнике. У меня в галерее, например, мы работаем по двум системам: первая, где художник называет свою цену, а галерея делает наценку ( от 50 до 100 %)и вторая, где галерея определяет продажную цену, а художник получает половину. Рамы, скидки клиентам и другие расходы, производятся из части. которую зарабатывает галерея



Семен Семенович вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Семен Семенович за это полезное сообщение:
AlexYatskevich (30.10.2010), iside (06.02.2010), spigo (18.07.2009)
Старый 18.07.2009, 15:51 Язык оригинала: Русский       #124
Гуру
 
Аватар для Pavel
 
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 7,384
Спасибо: 3,976
Поблагодарили 4,028 раз(а) в 1,687 сообщениях
Репутация: -2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Семен Семенович Посмотреть сообщение
Просто,до нас еще не дошла культура взаимоотношений между художником и галереистом. Вот и для Вас галереист - это торгаш, который хочет нажиться на бедном художнике. У меня в галерее, например, мы работаем по двум системам: первая, где художник называет свою цену, а галерея делает наценку ( от 50 до 100 %)и вторая, где галерея определяет продажную цену, а художник получает половину. Рамы, скидки клиентам и другие расходы, производятся из части. которую зарабатывает галерея
Если галерист не старается продать подороже и заработать побольше он плохой галерист. Быть торговцем это совсем не плохо а естественно для этой профессии. Вопрос в том насколько галерист сможет поднять цену? Тут другой вопрос нет инструмента для этого.
Отношения галериста и художника утрясаются обычно сами- есть художники которые получив мног используют это для работы и выдают на гора шедевры, а есть пропивают. Здесь нужно влияние галериста. Почему я говорю торговец или маршан, потому что он продает что покупает, а не служит у кого нибудь.
И еще насчет культуры я бы не стал бить себя ушами по щекам - мы во многих отношениях гораздо культурнее запада и о отношениях тоже. Нам не хватает спекуляции искусством, когда бы стало покупать искусство выгодно. Это очень серьезная тема- книги писать- поэтому получаются отрывки и несуразицы в записях.




Последний раз редактировалось Pavel; 18.07.2009 в 22:07.
Pavel вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Pavel за это полезное сообщение:
AlexYatskevich (30.10.2010), SergeiSK (19.07.2009), spigo (18.07.2009)
Старый 18.07.2009, 23:28 Язык оригинала: Русский       #125
Старожил
 
Аватар для Семен Семенович
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Украина,Киев
Сообщений: 646
Спасибо: 66
Поблагодарили 719 раз(а) в 205 сообщениях
Репутация: 1161
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
Если галерист не старается продать подороже и заработать побольше он плохой галерист.
Не все так просто. Для того, чтобы продать подороже должно пройти время, за которое на рынке будет заявлен художник. И тогда цена на него будет не сделанной, а объективной. А просто продать подороже, как раз и значит "втюхать" без всякой работы. Ведь нет проблемм - продать одну карнину. Это работа уличных торговцев (ничего не имею против них). Проблемма в том, чтобы заявить(сделать) на рынке цену художника.А для этого необходимо проделать большую работу. Если, конечно, заниматься делом всерьез... Цена не декларируется, а "делается".



Семен Семенович вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Семен Семенович за это полезное сообщение:
AlexYatskevich (30.10.2010), spigo (19.07.2009)
Старый 19.07.2009, 09:31 Язык оригинала: Русский       #126
Гуру
 
Аватар для Pavel
 
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 7,384
Спасибо: 3,976
Поблагодарили 4,028 раз(а) в 1,687 сообщениях
Репутация: -2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Семен Семенович Посмотреть сообщение
Не все так просто. Для того, чтобы продать подороже должно пройти время, за которое на рынке будет заявлен художник. И тогда цена на него будет не сделанной, а объективной. А просто продать подороже, как раз и значит "втюхать" без всякой работы. Ведь нет проблемм - продать одну карнину. Это работа уличных торговцев (ничего не имею против них). Проблемма в том, чтобы заявить(сделать) на рынке цену художника.А для этого необходимо проделать большую работу. Если, конечно, заниматься делом всерьез... Цена не декларируется, а "делается".
Полностью согласен. Цена делается. Делается в результате нескольких куплей - продаж. Цена может рости и падать, ваожно чтобы она достигла определенного уровня. Меня беспокоит что продать -нет механизма. Обычно это аукцион. Мне кажется что никто не понимает механизм работы аукциона и считают что будет понижение цены. Не знаю в чем тут дело? Идут отвлеченные ссылки на аукционы, где-то далеко.



Pavel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2009, 11:24 Язык оригинала: Русский       #127
Старожил
 
Аватар для Семен Семенович
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Украина,Киев
Сообщений: 646
Спасибо: 66
Поблагодарили 719 раз(а) в 205 сообщениях
Репутация: 1161
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
Делается в результате нескольких куплей - продаж. Цена может рости и падать, ваожно чтобы она достигла определенного уровня. Меня беспокоит что продать -нет механизма. Обычно это аукцион. Мне кажется что никто не понимает механизм работы аукциона и считают что будет понижение цены. Не знаю в чем тут дело?
И все же мы говорим с Вами несколько о разных вещах. Подводя итоги продаж ( полугодовые и годовые) делаешь анализ:сколько продано работ того или иного художника, кто покупает,для чего, куда идут работы, какова потребность в тех или иных сюжетах и т.п. Это работа галереи. Она, так сказать, несет слегка салонный характер и расчитана на раскрутку художников и их перспективу... Аукционы же выставляют , как правило, уже "топовых" художников, слегка перемешивая их раскруткой малоизвестных или современных из собраний личных коллекций(если собран достаточный объем). И тут идет попытка "сделать деньги" (а не художника) сегодня и сейчас... Так мне кажется



Семен Семенович вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Семен Семенович за это полезное сообщение:
AlexYatskevich (30.10.2010), spigo (19.07.2009), Евгений (19.07.2009)
Старый 19.07.2009, 13:01 Язык оригинала: Русский       #128
Гуру
 
Аватар для Pavel
 
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 7,384
Спасибо: 3,976
Поблагодарили 4,028 раз(а) в 1,687 сообщениях
Репутация: -2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Семен Семенович Посмотреть сообщение
И все же мы говорим с Вами несколько о разных вещах. Подводя итоги продаж ( полугодовые и годовые) делаешь анализ:сколько продано работ того или иного художника, кто покупает,для чего, куда идут работы, какова потребность в тех или иных сюжетах и т.п. Это работа галереи. Она, так сказать, несет слегка салонный характер и расчитана на раскрутку художников и их перспективу... Аукционы же выставляют , как правило, уже "топовых" художников, слегка перемешивая их раскруткой малоизвестных или современных из собраний личных коллекций(если собран достаточный объем). И тут идет попытка "сделать деньги" (а не художника) сегодня и сейчас... Так мне кажется
Такое отношение к акционам связана с недоверием к ним.Кажется, что успех того или иного художника нужно гарантировать а тут полная анархия, но это только кажется. Аукцион Дуо - независит от галерей ( привожу пример того что знаю). Там продают все что угодно и создается впечатление независимости, но на самом деле в залах сидят люди от которых все зависит. Это владельцы галерей. Они поднимают и опускают цены. Когда устанавливается цена - когда вещь проходит продажу многократно-идет рост цены -все вещи этого художника появляются и тутже оказываются в галереях, где цены на них выше настолько сколько диктует повышение на аукционе. Задача галерейщика найти художника которого можно поднять в цене и дальше путем многократных продаж на него повышаются цены путем создания спроса, то- есть галеристы продают не все работы сразу , а по мере поднятия спроса. Так приблизительно.



Pavel вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Pavel за это полезное сообщение:
AlexYatskevich (30.10.2010), spigo (19.07.2009)
Старый 19.07.2009, 16:39 Язык оригинала: Русский       #129
Старожил
 
Аватар для Семен Семенович
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Украина,Киев
Сообщений: 646
Спасибо: 66
Поблагодарили 719 раз(а) в 205 сообщениях
Репутация: 1161
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
Так приблизительно.
Не знаю, как там в России сейчас.На Украине ни один художник, самостоятельно, не может попасть на аукцион. Либо, если он согласится заплатить деньги за это. Но, все равно, большой шанс, что его "прокатят"... Аукционам (независимых - нет) нет смысла раскпучивать художника, не обладая достаточным материалом.
Мне, как владельцу галереи, не приходило в голову покупать на аукционе, чтобы потом выставлять у себя. Наоборот, я, из своей коллекции работ метров, либо, выкупленные работы живущих художников ( но тогда их в коллекции должно быть не менее 40-50) выставляю на аукцион. Затем, наблюдаю за реакцией, либо (и это чаще) принимаю участие в торгах, иногда, поднимая цену на "своих художников". И таких работ на сегодняшних аукционах - половина. Иногда аукционы обращаются ко мне с предложением выставить что-нибудь эдакое.
Вобщем, уровень аукциона зависит от качества "топовых" работ и уровня посетителей... А уровень галерей - от общего качества работ и уровня посетителей.



Семен Семенович вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо Семен Семенович за это полезное сообщение:
AlexYatskevich (30.10.2010), iside (06.02.2010), LCR (19.07.2009), Pavel (19.07.2009), Seriy (22.07.2009), spigo (19.07.2009), Кирилл Сызранский (20.07.2009)
Старый 19.07.2009, 17:13 Язык оригинала: Русский       #130
Гуру
 
Аватар для LCR
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: Париж
Сообщений: 6,211
Спасибо: 18,677
Поблагодарили 38,263 раз(а) в 5,446 сообщениях
Репутация: 29883
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Семен Семенович Посмотреть сообщение
Не знаю, как там в России сейчас.На Украине ни один художник, самостоятельно, не может попасть на аукцион. Либо, если он согласится заплатить деньги за это. Но, все равно, большой шанс, что его "прокатят"... Аукционам (независимых - нет) нет смысла раскпучивать художника, не обладая достаточным материалом.
Мне, как владельцу галереи, не приходило в голову покупать на аукционе, чтобы потом выставлять у себя. Наоборот, я, из своей коллекции работ метров, либо, выкупленные работы живущих художников ( но тогда их в коллекции должно быть не менее 40-50) выставляю на аукцион. Затем, наблюдаю за реакцией, либо (и это чаще) принимаю участие в торгах, иногда, поднимая цену на "своих художников".
Разумеется, Вы совершенно правы. Ни в России, ни на Украине, ни в Европе, ни в Америке, на Нептуне или Марсе аукционные дома не развивают первичный рынок, они занимаются рынком вторичным. Для того, чтобы работы какого-нибудь художника могли быть выставлены на аукционные торги, нужны прочно установленные цены.
Галеристы действительно покупают на торгах вещи (особенно на маленьких аукционых в провинции, где цены ниже), но практически всегда это произведения уже умерших и очень известных художников.



LCR вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо LCR за это полезное сообщение:
iside (06.02.2010), spigo (19.07.2009), Veronic (19.07.2009), Евгений (19.07.2009), Кирилл Сызранский (20.07.2009), Семен Семенович (20.07.2009)
Ответ

Метки
бизнес-план


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Как раскрутить художника missart Доходность 3855 14.11.2025 09:54
Альбом-монография “Мир глазами художника” статья знаменитого Академика М. В. Алпатова operator Арт-калейдоскоп 13 22.03.2011 20:46
Любопытная статья на ВВС SAH Арт-калейдоскоп 1 30.11.2008 00:28
статья о рынке искусства с циферками Meister Доходность 1 27.11.2008 08:32
Хорошая статья по вопросам атрибуции.. Евгений Экспертиза 0 05.11.2008 08:07





Часовой пояс GMT +3, время: 23:47.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot