Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.04.2025, 11:45 Язык оригинала: Русский       #1
Старожил
 
Аватар для Learti
 
Регистрация: 27.03.2012
Сообщений: 612
Спасибо: 206
Поблагодарили 391 раз(а) в 248 сообщениях
Репутация: 392
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
А нет размеров этой вещи? И слова "этюд одноименной картины" откуда взяты?
Вот ==ССЫЛКА==, там и фото и аннотация к фото.



Learti вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Learti за это полезное сообщение:
cos (14.04.2025), Кирилл Сызранский (14.04.2025)
Старый 14.04.2025, 12:52 Язык оригинала: Русский       #2
Гуру
 
Регистрация: 08.11.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,641
Спасибо: 748
Поблагодарили 1,178 раз(а) в 752 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 1535
По умолчанию

Да, прав маэстро К.С.
Вот накопал в четырех музеях РФ четыре разных, но очень похожих работы. Саранск, Севастополь, Самара, Ярославль;
называются: то 'Речка весной", то "Март", то в "Конце зимы"
Вот теперь знаем, что у cos в Литве есть аналогичная работа. Думаю, на просторах бывшего СССР еще не одна отыщется.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Речка весной Ярославль 1911_54х71.jpg
Просмотров: 42
Размер:	41.0 Кб
ID:	4071912   Нажмите на изображение для увеличения
Название: март-Севастополь_72 х 107.jpg
Просмотров: 50
Размер:	62.0 Кб
ID:	4071892   Нажмите на изображение для увеличения
Название: речка весной Самара  1909_70х106.png
Просмотров: 43
Размер:	400.0 Кб
ID:	4071902   Нажмите на изображение для увеличения
Название: В конце зимы 79х107-мордовия 1911.jpg
Просмотров: 46
Размер:	270.4 Кб
ID:	4071882  




Последний раз редактировалось kron; 14.04.2025 в 13:06.
kron вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо kron за это полезное сообщение:
cos (14.04.2025), Learti (14.04.2025), walker (15.04.2025), Кирилл Сызранский (14.04.2025)
Старый 14.04.2025, 17:36 Язык оригинала: Русский       #3
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,449
Спасибо: 27,871
Поблагодарили 55,339 раз(а) в 24,289 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102399
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kron Посмотреть сообщение
Вот накопал в четырех музеях РФ
Первые три одного размера, более метра по горизонтали, четвертая - меньше. Похоже, авторские повторы пейзажа 1909 года.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2025, 13:18 Язык оригинала: Русский       #4
Старожил
 
Регистрация: 14.02.2014
Сообщений: 713
Спасибо: 99
Поблагодарили 360 раз(а) в 277 сообщениях
Репутация: 655
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kron Посмотреть сообщение
Саранск, Севастополь, Самара, Ярославль;
.
Я бы четвертую признал эскизом с натуры.
Излишне много деталей.
Походу, после автор убрал много "частного" для того, чтоб передать "общее".

:0)



Гриф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2025, 14:57 Язык оригинала: Русский       #5
Гуру
 
Аватар для artcol
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 12,074
Спасибо: 6,207
Поблагодарили 6,552 раз(а) в 3,043 сообщениях
Репутация: 12904
Отправить сообщение для artcol с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Learti Посмотреть сообщение
Нашел открытку... ==ЗДЕСЬ==

И если покопаться, то этот пейзаж встречается с подписью несколько раз.
Похоже, что этюды всё-таки были.
Но наличие открытки это в минус.
Экспертиза нужна, если гуру дадут таки добро.

Чуть позже скину, что накопал.
Это не с открытки делали. Для хорошего художника такое написать - ну, полчаса. Тут все очень просто. Зачем ему открыткой заморачиваться? Это ж не многофигурная композиция, и не какой-то супер коммерческий пейзаж.



artcol вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо artcol за это полезное сообщение:
cos (13.04.2025), Learti (14.04.2025)
Старый 14.04.2025, 08:13 Язык оригинала: Русский       #6
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,449
Спасибо: 27,871
Поблагодарили 55,339 раз(а) в 24,289 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102399
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Learti Посмотреть сообщение
Похоже, что этюды всё-таки были.
Этот пейзаж так часто копировали, что со временем наводнили ими рынок, а потом к ним ещё добавились и умышленные подделки меньшего, конечно, формата и с разными изменениями в композиции - ряд деревьев на заднем плане, форма заснеженного берега речки и т.д .
Сам лет уже 10-15 назад видел пару таких "этюдов" на западных аукционах 4-го ряда.
Такого плана "бирюли" там вообще одно время было навалом. Их, конечно, покупали и везли в Россию.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
cos (14.04.2025)
Старый 17.04.2025, 03:10 Язык оригинала: Русский       #7
Гуру
 
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,915
Спасибо: 1,610
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 869 сообщениях
Репутация: 2860
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cos Посмотреть сообщение
Интересно было бы услышать мнение artcol-а, в Литве нет экспертов по творчеству Бирули...
Почему Вы захотели в первую очередь услышать мнение этого участника Форума? По его же словам, он не является специалистом по этому художнику.
__________________
Чистотою душевною божественно вооружився,/ и непрестанные молитвы/ яко копие вручив крепко,/ пробол еси бесовская ополчения./ Нифонте, отче наш,/
моли непрестанно о всех нас.

Кондак преподобного Нифонта Бесогона, глас 2



U_Z вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2025, 06:52 Язык оригинала: Русский       #8
Гуру
 
Аватар для artcol
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 12,074
Спасибо: 6,207
Поблагодарили 6,552 раз(а) в 3,043 сообщениях
Репутация: 12904
Отправить сообщение для artcol с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от U_Z Посмотреть сообщение
Почему Вы захотели в первую очередь услышать мнение этого участника Форума? По его же словам, он не является специалистом по этому художнику.
Наверное, потому что топикстартер европеец и

Цитата:
как европеец, очень доверчивы




Последний раз редактировалось artcol; 17.04.2025 в 06:59.
artcol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2025, 23:49 Язык оригинала: Русский       #9
Авторитет
 
Аватар для cos
 
Регистрация: 24.05.2011
Сообщений: 776
Спасибо: 498
Поблагодарили 383 раз(а) в 261 сообщениях
Репутация: 633
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от U_Z Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от cos
Интересно было бы услышать мнение artcol-а, в Литве нет экспертов по творчеству Бирули...
Почему Вы захотели в первую очередь услышать мнение этого участника Форума?
Понравился его ответ в соседней теме, про атрибуцию картины, приписываемой Бируле.



cos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2025, 06:12 Язык оригинала: Русский       #10
Гуру
 
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,915
Спасибо: 1,610
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 869 сообщениях
Репутация: 2860
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cos Посмотреть сообщение
Бялыницкий-Бируля Витольд Каэтанович, 1872-1957., Белорусия, Россия, "Пейзаж с рекой. Оттепель" (до 1923 г.), масло/картон, 40,5х51,7см, (52х63,5см. рама), без подписи, на обратной стороне картона провенанс картины (на литовском языке, автор надписи - литовский скулптор Владас Жуклис).
Дословный перевод надписи с литовского::
"Этот пейзаж куплен в 1923 г., в г. Москве, комиссионом магазине, при подборке рамы была отрезана авторская подпись (предположение). Предпологается, что автор белоруский живописец Берула или Бирула. В 1971г. я купил (картину) у одного пенсионера, бывшего чиновника, который живет на ул. Кестутиса (им. в виду г. Каунас, Литва). Платил 500 руб. (подпись) Скулптор Вл. Жуклис. Эту картину (мне) указал живописец Стэпас Варашюс".
(Скулптор Владас Жуклис и живописец Стяпонас Варашюс - знаменитые литовские художники).

Я сам приобрел эту картину у родственников (наследников) коллекционерa А. Мишкиниса. На основе надписи можно утверждать, что один из самых знаменитых коллекционеров живописи в Литве, профессор Альгимантас Мишкинис (1929-2015), приобрел эту картину у скульптора Владаса Жуклиса (1917-2013г.), который, в свою очередь, в 1971г. за 500 руб. купил ее у бывшего литовского чиновника, купившего картину в Москве, комиссионом магазине. Такое предположение подтверждает и информация, напечатаная в "Каталоге собрания Западного Искусства Алгимантаса Мишкиниса", изданом в 2011г., из-во "Савастис", 12стр
Бялыницкий-Бируля Витольд Каэтанович родился в Российской Империи – скончался в СССР - заметка на полях.

Живопись – Качество, техника, приемы не соответствуют манере В.К. Б-б – тонкости опускаю. На мой взгляд, данная работа выполнена с оригинальной картины, например из музейного собрания способным художником/студентом в качестве практики.

Основа – у Вас указано, что это картон. Оборот точно не тянет на «до 1923 г.». Разберите работу и посмотрите не дублирована ли она на более поздний задник. Если нет, то на этом можно остановиться. Этот картон не выдержит экспертизы!

До революции и в 1920-х годах В.К. крайне успешный художник. После революции он дружен с руководством страны (окружение В.И. Ленина) и творческой/артистической элитой. Об этом свидетельствуют многочисленные работы (в тч с излюбленными сюжетами из музейных собраний - метровые работы безупречного качества с дарственными надписями и тп).

Комиссионка обычно клеит ярлык на работу и делает пометки на обороте, но их нет. Да, понимаю, скорее всего, ярлык наклеили на старую антикварную раму, в которой работа была выставлена и продана, но «литовский чиновник» её выбросил за ненадобностью и подрезал работу срезав при этом подпись под более эффектную раму.

Кстати, если посмотреть внимательнее, то можно увидеть, что работа подрезана со всех сторон (сохранились даже линии прочерченные карандашом для более точной подрезки) и, естественно, сегодняшняя рама это не она, ну, это и не надо объяснять, так как она не 1910-20-х годов и тд. Мне кажется, что работа была подрезана в момент или чуть раньше/позже нанесения надписи о провенансе.

О провенансе. Представьте, что «знаменитый литовский скульптор» и «знаменитый литовский художник» получившие достойное высшее профессиональное образование в СССР не знают полного ФИО классика русской и советской живописи и называют его «автор белоруский живописец Берула или Бирула» (белорусским его могли бы называть определенные круги уже после 1991 года).

Итак, скульптор по протекции художника покупает картину неизвестного художника у пенсионера в 1970 году за 500 (!!!) рублей. В 1970 году это 4-е!!! месячные зарплаты молодого инженера в НИИ!
__________________
Чистотою душевною божественно вооружився,/ и непрестанные молитвы/ яко копие вручив крепко,/ пробол еси бесовская ополчения./ Нифонте, отче наш,/
моли непрестанно о всех нас.

Кондак преподобного Нифонта Бесогона, глас 2




Последний раз редактировалось U_Z; 17.04.2025 в 07:49.
U_Z вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо U_Z за это полезное сообщение:
cos (24.04.2025)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Продам: Бялыницкий-Бируля Prohorov Продам 31 11.11.2016 18:14
Бялыницкий-Бируля Prohorov Sell 16 31.10.2016 11:37
Продам: Бялыницкий-Бируля Уважаемый Продам 3 06.07.2016 11:13
В.Бялыницкий-Бируля Уважаемый Цены, оценка, атрибуция 7 06.07.2016 00:19
Продам: Бялыницкий - Бируля Елена Сенягина Продам 12 16.07.2014 10:05





Часовой пояс GMT +3, время: 07:34.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot