Старый 06.11.2018, 23:15 Язык оригинала: Русский       #341
Авторитет
 
Аватар для Tiger73
 
Регистрация: 27.03.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 893
Спасибо: 887
Поблагодарили 1,988 раз(а) в 609 сообщениях
Репутация: 3353
По умолчанию

Андрей-ка, теперь все понятно. Цели благородные, люди известные.
Мне кажется, будет лучше, если в текущей ситуации все дома, с одной стороны, заключат договор, с другой - будут требовать прозрачности и публичной отчетности. Оперирование в серой зоне не лучший выход из ситуации.
__________________
"Наша стратегия - верить художнику".
МГ

"Да вот же она - та картина, которая нам нужна, которую мы ожидаем".
Всеволод Дмитриев



Tiger73 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2018, 13:06 Язык оригинала: Русский       #342
Administrator
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: г. Котельники, Московская область
Сообщений: 8,037
Спасибо: 3,328
Поблагодарили 25,276 раз(а) в 5,502 сообщениях
Записей в дневнике: 250
Репутация: 23067
Отправить сообщение для Vladimir с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tiger73 Посмотреть сообщение
Мне кажется, будет лучше, если в текущей ситуации все дома, с одной стороны, заключат договор, с другой - будут требовать прозрачности и публичной отчетности.
Какой-то Повар, грамотей,
С поварни побежал своей
В кабак (он набожных был правил
И в этот день по куме тризну правил),
А дома стеречи съестное от мышей
Кота оставил.

Но что же, возвратясь, он видит? На полу
Объедки пирога; а Васька-Кот в углу,
Припав за уксусным бочонком,
Мурлыча и ворча, трудится над курчонком.

"Ах ты, обжора! ах, злодей! -
Тут Ваську Повар укоряет,-
Не стыдно ль стен тебе, не только что людей?
(А Васька все-таки курчонка убирает.)
Как! Быв честным Котом до этих пор,
Бывало, за пример тебя смиренства кажут,-
А ты... ахти, какой позор!
Теперя все соседи скажут:
"Кот Васька плут! Кот Васька вор!
И Ваську-де, не только что в поварню,
Пускать не надо и на двор,
Как волка жадного в овчарню:
Он порча, он чума, он язва здешних мест!"
(А Васька слушает, да ест.)
Тут ритор мой, дав волю слов теченью,
Не находил конца нравоученью,
Но что ж? Пока его он пел,
Кот Васька все жаркое съел.
__________________
ARTinvestment.ru на Facebook: http://www.facebook.com/artinvestment



Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2018, 13:50 Язык оригинала: Русский       #343
Administrator
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: г. Котельники, Московская область
Сообщений: 8,037
Спасибо: 3,328
Поблагодарили 25,276 раз(а) в 5,502 сообщениях
Записей в дневнике: 250
Репутация: 23067
Отправить сообщение для Vladimir с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tiger73 Посмотреть сообщение
Цели благородные
Вы, наверное, имеете в виду, что художникам пойдут выплаты. Но мне видится куда более вероятным другой вариант. Продавцы будут защищать информацию о своих клиентах, а значит начнут шарахаться от художников, продажа картин которых создает им проблемы.
__________________
ARTinvestment.ru на Facebook: http://www.facebook.com/artinvestment



Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2018, 18:31 Язык оригинала: Русский       #344
Гуру
 
Регистрация: 11.01.2012
Сообщений: 1,401
Спасибо: 1,071
Поблагодарили 881 раз(а) в 525 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 1703
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir Посмотреть сообщение
Вы, наверное, имеете в виду, что художникам пойдут выплаты.
Арендаторы квартир быстро сообразили, что их начали отслеживать налоговые органы и стали брать только наличку. Сделки по купли-продажи картин уйдут в тень!



ANATOLY вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо ANATOLY за это полезное сообщение:
Лен-Гор (08.11.2018)
Старый 07.11.2018, 22:20 Язык оригинала: Русский       #345
Авторитет
 
Аватар для Tiger73
 
Регистрация: 27.03.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 893
Спасибо: 887
Поблагодарили 1,988 раз(а) в 609 сообщениях
Репутация: 3353
По умолчанию

Друзья, Вы же любите анализировать. Уверен, что об этом Вы уже не раз подумали, но есть несколько факторов, которые AI нельзя игнорировать.

Контрагент, выбравший свое название неспроста, очень силен. Тестирование бизнес-модели осуществлялось на других офлайн рынках (где отсутствовало понятие интернет-трафика, клика, IP-адресов, удаленного мониторинга и пр.) с совершенно иным составом участников (более сильным, чем все участники арт-рынка вместе взятые) и показало свою успешность.

Можно отказываться от работ художников, которые, как было сказано, «создают проблемы», но это будет вести к сужению ассортимента и предложения, которое и так скудное.

Но что делать с покупателями, которые уже привыкли делать ставки on-line? Можно просить их использовать vpn, разумеется, для собственного блага, но это серьёзный риск. Большинство покупателей AI уже привыкло к прозрачности ставок/сделок и стремление загнать эту аудиторию в серую зону приведет, скорее всего, к оттоку трафика.

И последнее: нет более или менее внятных легитимных аргументов против тезиса о необходимости следовать (sorry to say) «праву следования». Любой аргумент против по разным причинам будет отпугивать нормальных покупателей.
__________________
"Наша стратегия - верить художнику".
МГ

"Да вот же она - та картина, которая нам нужна, которую мы ожидаем".
Всеволод Дмитриев



Tiger73 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2018, 22:49 Язык оригинала: Русский       #346
Пользователь
 
Регистрация: 22.11.2013
Сообщений: 84
Спасибо: 13
Поблагодарили 22 раз(а) в 18 сообщениях
Репутация: 22
По умолчанию

Tiger73 "...И последнее: нет более или менее внятных легитимных аргументов против тезиса о необходимости следовать (sorry to say) «праву следования». Любой аргумент против по разным причинам будет отпугивать нормальных покупателей."

Вы только об одной стороне упомянули. А как же сторона продавца? На сегодня непонятно, кто будет в итоге крайний по взиманию "платы за право следования"?
Покупателю абсолютно "бары-бер", даже если он купит легитимно или нелигитимно, "с правом следования" или без такового, никто его не лишит права собственности на предмет купленный или "взымет" с него за "право следования". Ну конечно кроме криминальных или гражданско-правовых аспектов. А вот тому же продавцу придется сто раз посчитать, на сколько надо повысить цену, когда надо приготовить этот платеж к оплате и т.п. И кстати, тем же нормальным (читай покупателям), тоже не может понравиться, что вдруг цена поднялась (не из-за рынка). Утром была Х, а вечером стала Х+Y, и Y не равно 5%, а больше, скорее будет 10%. Так что аргументов пока в сторону ухудшения оборота на российском рынке предметов искусства больше, в связи с наступлением эры "права следования", нежели положительных моментов. В том числе и для авторов, за которых так ратует единоличный назначенный законом субъект. Уже с РАО и его проворовавшимися менеджерами прошли историю. Сейчас возможно формируется "дубль два".



Андрей-ка на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2018, 13:48 Язык оригинала: Русский       #347
Administrator
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: г. Котельники, Московская область
Сообщений: 8,037
Спасибо: 3,328
Поблагодарили 25,276 раз(а) в 5,502 сообщениях
Записей в дневнике: 250
Репутация: 23067
Отправить сообщение для Vladimir с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tiger73 Посмотреть сообщение
И последнее: нет более или менее внятных легитимных аргументов против тезиса о необходимости следовать (sorry to say) «праву следования». Любой аргумент против по разным причинам будет отпугивать нормальных покупателей.
Нормальных покупателей всегда отпугивала возможность платить на 5% меньше, да. По странному совпадению на самом мощном рынке искусства в мире права следования нет. В результате он растет, а остальные страны теряют. Это, конечно, совпадение. И вообще надо идти дальше. Например, вводить право следования для строителей и автопроизводителей. Продал квартиру - отправь 5% застройщику. Продал машину дешевле в два раза, чем купил - отчисляй на завод.
Ну а вообще для понимания - конфликт не в деньгах для художников, а в передаче персональной информации о клиентах. Представьте себя на месте продавца и быстро все поймете.
__________________
ARTinvestment.ru на Facebook: http://www.facebook.com/artinvestment



Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Vladimir за это полезное сообщение:
Grigory (08.11.2018), sideshowbob (08.11.2018)
Старый 08.11.2018, 20:05 Язык оригинала: Русский       #348
Пользователь
 
Регистрация: 20.09.2014
Сообщений: 72
Спасибо: 6
Поблагодарили 27 раз(а) в 22 сообщениях
Репутация: 45
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tiger73 Посмотреть сообщение
Но что делать с покупателями, которые уже привыкли делать ставки on-line? Можно просить их использовать vpn, разумеется, для собственного блага, но это серьёзный риск. Большинство покупателей AI уже привыкло к прозрачности ставок/сделок и стремление загнать эту аудиторию в серую зону приведет, скорее всего, к оттоку трафика.
При чём тут покупатель и vpn? Право следования должен оплатить продавец, а он оформляет письменный договор с паспортными данными. И эти данные вместе с информацией о продаже АД должен передовать государству в лице уполномоченной организации. И никого не будет волновать, за сколько проданную вещь продавец покупал. Сколько потратил на транспортировку, экспертизу, оформление. Он просто появится на горизонте у ряда фискальных органов, которые оттолкуться от того факта, что покупка-продажа произведений искусства не есть предмет первой необходимости и суммы всяко превышают прожиточный минимум, а значит будь добр заплати и налоги. Кому как, а многим эта перспектива не понравится.
5% рынок переживёт. А вот необходимости вести учёт, аккумулировать сумму для оплаты права следования, общение с госорганами относительно дополнительного с из точки зрения дохода - уже маловероятно. Не все хотят хобби и увлечение превращать в ИП.
И если на чистоту. Художник работу продал? Продал. Деньги получил? Получил. И его эта сумма устроила. Почему кто-то ещё должен кормить его родственников? Тезис про миллионные продажи, от которых его семья не получает ровным счётом ничего, мне кажется совсем неубедительным. Это не одно и тоже, если кто-то записал кучу cd-дисков и торгует ими без ведома автора и публичная продажа оригинала произведения искусства. Оплата коммерческих репродукции, безусловно, подпадает под права автора и его семьи. А оригинал был продан/подарен, и поезд ушёл. Опять же, на сайте указана информация о необходимости оплаты права следования оригинала. Без экспертизы у меня оригинал? А если эта экспертиза появится через день после, т.н., публичной продажи? Усное подтвержение эксперта что-то гарантирует, обязывает произвести выплату?



sideshowbob вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2018, 20:29 Язык оригинала: Русский       #349
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 72,965
Спасибо: 27,191
Поблагодарили 53,752 раз(а) в 23,269 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 99770
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sideshowbob Посмотреть сообщение
Право следования должен оплатить продавец, а он оформляет письменный договор с паспортными данными.
Такая практика существовала и раньше, я сам такие бумаги подписывал в аукционном доме и, кажется, не в одном.
__________________
«А мы жертвы агрессии. И мы, как мученики, попадем в рай. А они просто сдохнут, потому что они даже раскаяться не успеют».



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2018, 22:40 Язык оригинала: Русский       #350
Местный
 
Регистрация: 26.04.2013
Сообщений: 172
Спасибо: 131
Поблагодарили 114 раз(а) в 55 сообщениях
Репутация: 225
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sideshowbob Посмотреть сообщение
При чём тут покупатель и vpn? Право следования должен оплатить продавец, а он оформляет письменный договор с паспортными данными. И эти данные вместе с информацией о продаже АД должен передовать государству в лице уполномоченной организации. И никого не будет волновать, за сколько проданную вещь продавец покупал. Сколько потратил на транспортировку, экспертизу, оформление. Он просто появится на горизонте у ряда фискальных органов, которые оттолкуться от того факта, что покупка-продажа произведений искусства не есть предмет первой необходимости и суммы всяко превышают прожиточный минимум, а значит будь добр заплати и налоги. Кому как, а многим эта перспектива не понравится.
5% рынок переживёт. А вот необходимости вести учёт, аккумулировать сумму для оплаты права следования, общение с госорганами относительно дополнительного с из точки зрения дохода - уже маловероятно. Не все хотят хобби и увлечение превращать в ИП.
И если на чистоту. Художник работу продал? Продал. Деньги получил? Получил. И его эта сумма устроила. Почему кто-то ещё должен кормить его родственников? Тезис про миллионные продажи, от которых его семья не получает ровным счётом ничего, мне кажется совсем неубедительным. Это не одно и тоже, если кто-то записал кучу cd-дисков и торгует ими без ведома автора и публичная продажа оригинала произведения искусства. Оплата коммерческих репродукции, безусловно, подпадает под права автора и его семьи. А оригинал был продан/подарен, и поезд ушёл. Опять же, на сайте указана информация о необходимости оплаты права следования оригинала. Без экспертизы у меня оригинал? А если эта экспертиза появится через день после, т.н., публичной продажи? Усное подтвержение эксперта что-то гарантирует, обязывает произвести выплату?
Ну стоит только заметить, что если предмет в собственности больше 3х лет, то хоть миллион получи за него, налогов 0.



igorr вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Совком - аукцион №129 22 мая. Кирилл Сызранский Аукционы 6 23.05.2012 19:02
Ещё аукцион SergeiSK Беседка 0 07.05.2010 19:07
Аукцион Rütten SergeiSK Аукционы 4 29.04.2010 09:31
Аукцион в Дюссельдорфе Sandro Аукционы 16 23.08.2009 23:37

Облако меток
гравюра графика живопись офорт пейзаж
























Часовой пояс GMT +3, время: 21:43.


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot