Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.04.2018, 23:02 Язык оригинала: Русский       #41
Гуру
 
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,206
Спасибо: 1,253
Поблагодарили 1,214 раз(а) в 550 сообщениях
Репутация: 2323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergejnowo Посмотреть сообщение
осталось выяснить, зачем убрали/закрасили подпись.
Что-то не так с работой.
Внимательно посмотрел - работа реставрировалась, но в районе подписи её не тронули.???




Последний раз редактировалось U_Z; 23.04.2018 в 23:17.
U_Z вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2018, 06:15 Язык оригинала: Русский       #42
Авторитет
 
Аватар для nikola
 
Регистрация: 16.06.2008
Адрес: нижний тагил
Сообщений: 885
Спасибо: 897
Поблагодарили 1,262 раз(а) в 310 сообщениях
Репутация: 1590
Отправить сообщение для nikola с помощью Skype™
По умолчанию

Вопрос был такой!
(Уважаемые знатоки, прошу оценить картину, определить автора картины)

Автора и цену определили. Дальнейшее действие, отнести на экспертизу, получить документ.
Некоторые подробности выяснить у владельца.
Все рассуждения сводятся к какой то , полукриминальной истории .)))
Родители купили на аукционе картину в раме. Знали о трудностях вывоза, оплаченную раму выбросили, работу (размер 50 см) скрутили в рулон, подпись замазали(не до замазали) , сын прожил с картиной, про неё мало что знает. Документов о покупки нет. И ТД иТП.
Такое ощущение, у родителей было полно живописи , а эта была самая не значимая!
К ней относились, будто куплена на Арбате. Тут какая то история , не последовательная, не имеющая разумной логики. Есть ли смысл гадать, глядя на фото?



nikola вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2018, 22:32 Язык оригинала: Русский       #43
Гуру
 
Аватар для sergejnowo
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Гамбург
Сообщений: 3,684
Спасибо: 3,405
Поблагодарили 4,716 раз(а) в 1,342 сообщениях
Репутация: 8887
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K-Maler Посмотреть сообщение
подпись замазали
вопрос не по теме.
Если подпись замазали как попало и чем попало, то с большой вероятностью составляющие/компоненты краски которой замазали значительно отличается от краски оригинальной живописи.
Нельзя ли целенаправленно подобрать/сформировать растворитель, которым можно будет снять "помазюку" с минимальным повреждением оригинальной живописи?
Т.е. полностью или частично восстановить подпись.



sergejnowo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2018, 19:54 Язык оригинала: Русский       #44
Местный
 
Регистрация: 22.11.2012
Адрес: Грузия Тбилиси
Сообщений: 249
Спасибо: 4
Поблагодарили 30 раз(а) в 23 сообщениях
Репутация: 55
Отправить сообщение для ТЕНГИЗ с помощью AIM
По умолчанию

Со слов владельца картины, после покупки картины на аукционе, родители отдали картину на чистку. Тот кто делал чистку картины, случайно смыл подпись автора. Если бы подпись удалили намеренно, тогда встает вопрос почему не сняли бирку с обратной стороны картины.
__________________
Тенгиз



ТЕНГИЗ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2018, 09:19 Язык оригинала: Русский       #45
Местный
 
Регистрация: 05.08.2017
Сообщений: 158
Спасибо: 50
Поблагодарили 43 раз(а) в 40 сообщениях
Репутация: 46
По умолчанию

ТЕНГИЗ, Да отдайте Вы ее проверить неофициально любому эксперту на предварительную возрастную проверку (ультрафиолет, инфракрасный свет. микроскоп и.т.д), у нас это стоит максимум 1000 рублей. + химия 1000 рублей официально. Тогда все более менее станет ясно, смыта подпись или наоборот наносилась. Для начала можно и самому глянуть обычным ультрафиолетовым фонариком в темноте, не панацея конечно, но все-таки. Хотя бывает заводит в еще больший тупик
С уважением



Гудвин Второй вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2018, 09:56 Язык оригинала: Русский       #46
Пользователь
 
Регистрация: 10.08.2011
Сообщений: 46
Спасибо: 13
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Осторожно с экспертизами. Картина может быть ворованная. В грузии много таких со всего мира)



lubart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2018, 20:52 Язык оригинала: Русский       #47
Гуру
 
Аватар для Дилетант
 
Регистрация: 29.01.2012
Сообщений: 2,571
Спасибо: 2,521
Поблагодарили 6,117 раз(а) в 1,871 сообщениях
Репутация: 11663
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гудвин Второй Посмотреть сообщение
Да отдайте Вы ее проверить неофициально любому эксперту на предварительную возрастную проверку (ультрафиолет, инфракрасный свет. микроскоп и.т.д), у нас это стоит максимум 1000 рублей.
Господи, воля твоя! Оказывается, есть на Земном шаре места, где возраст картины определяют методом Уф- и ИК-люминесценции. Сколько же ещё в мире непознанного!
Ну, Петросяна с биоэнергетической рамкой я своими глазами на Салоне видела. Но чтоб вот так, без затей, с ультрафиолетовым фонарём, и время создания - это круто!
P.s. Один вопрос: какое именно "исследование" проводят химики за тысячу рублей?
Спросила у Писаревой - она в недоумении...



Дилетант вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Дилетант за это полезное сообщение:
Toinen (20.05.2018)
Старый 21.05.2018, 09:57 Язык оригинала: Русский       #48
Местный
 
Регистрация: 05.08.2017
Сообщений: 158
Спасибо: 50
Поблагодарили 43 раз(а) в 40 сообщениях
Репутация: 46
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дилетант Посмотреть сообщение
Господи, воля твоя! Оказывается, есть на Земном шаре места, где возраст картины определяют методом Уф- и ИК-люминесценции. Сколько же ещё в мире непознанного!
Ну, Петросяна с биоэнергетической рамкой я своими глазами на Салоне видела. Но чтоб вот так, без затей, с ультрафиолетовым фонарём, и время создания - это круто!
P.s. Один вопрос: какое именно "исследование" проводят химики за тысячу рублей?
Спросила у Писаревой - она в недоумении...
Уважаемая Дилетант, представляете, вот так и живем, как в пещерном веке! Да наверное не только мы в Ростове.
А за 1000 -1500 руб. исследование спектрометром, может неправильно выразился, конечно же не химанализ, но все-таки хоть что-то. Лаборатории у нас к сожалению нет. Да и фонарями приходится пользоваться, если нет смысла проводить полноценную экспертизу. Только не карманными УФ, а вообще в сумке ношу и такой, и использую иногда, и находил на блошином рынке достаточно интересные недорогие вещи, которые стоят значительно дороже.
Лично у меня нет средств на дорогие картины с громкими именами. Соответственно проводить официальные экспертизы по 25-30 тыс. рублей, а у нас это стоит столько, не имеет смысла. Тем более, что официальная экспертиза Ростовских экспертов при продаже не даст никаких преференций, только посмеются. Поэтому обхожусь как-то вот так. Как говорили некоторые нехорошие люди: "Каждому свое".
Я же указал в сообщении "предварительно" и "первоначально", т.е. "негласно для себя" для того, чтобы человек не светил картину, пока хоть как-то не разберется, что с ней не так. Ведь можно и попасть в неприятную историю!
С уважением



Гудвин Второй вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Гудвин Второй за это полезное сообщение:
Дилетант (21.05.2018)
Старый 21.05.2018, 12:18 Язык оригинала: Русский       #49
Гуру
 
Аватар для Дилетант
 
Регистрация: 29.01.2012
Сообщений: 2,571
Спасибо: 2,521
Поблагодарили 6,117 раз(а) в 1,871 сообщениях
Репутация: 11663
По умолчанию

Гудвин Второй, не ставила перед собой задачи Вас обидеть. Хотела лишь развернуть мысли участников обсуждения в должном направлении...
Смею утверждать, что химиков, владеющих методиками определения возраста красочного слоя по пигментному составу (а уж тем более - по характеру связующего) в Ростове нет. Да их, собственно, и в Москве-то - по пальцам перечесть.
Исследование с помощью рентгенофлуоресцентного анализатора - увы - тоже точного результата не даёт. Использовал художник, к примеру, титановые белила - сдвинет время создания произведения до конца 1910-х (а чаще - до 1920-х) годов. А если автор их не использовал, а использовал свинцовые? Или цинковые?
Да и тут сплошь и рядом случаются запутки и непонятки: накупил же Борис Ильич Булочник для ЦМ им. Рериха "Рерихов" с заключениями "ведущих экспертов" ГТГ.
В красочном слое ВСЕХ купленных шедевров в избытке были обнаружены титановые белила, которые никак не могли быть использованы в живописи начала 1910-х годов.
И - чё? "Ведущий эксперт" ГТГ на заседании фондовой комиссии музея сообщил(-а), что книги - лгут, химики ничего не понимают, и верить следует только её опыту. (Забыв, впрочем, уточнить, что её действительно бесценный опыт долгие годы практически не выходил за рамки 1810-х годов. Восемьсот, а не девятьсот).
Так что - только стилистический анализ (с привлечением как можно большего количества эталонных материалов), микроскоп с приложением глазок ЭКСПЕРТА, умеющего не только смотреть, но и анализировать увиденное, и полноценная химия.
Вот как-то так.
P. s. Если обсуждаемая картина будет в Москве - готова её посмотреть. Естественно - бесплатно. Исключительно в качестве старой доброй скаутской помощи...



Дилетант вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Дилетант за это полезное сообщение:
Старый 21.05.2018, 13:37 Язык оригинала: Русский       #50
Местный
 
Регистрация: 05.08.2017
Сообщений: 158
Спасибо: 50
Поблагодарили 43 раз(а) в 40 сообщениях
Репутация: 46
По умолчанию

Дилетант, большое спасибо за очень полезную информацию, я ни в коем случае не обиделся и полностью доверяю Вашему профессионализму. Жаль конечно, что нам приходится довольствоваться всем, чем возможно в таких условиях. В основном интуитивно + прикладное творчество , хотя интуиция бывает и подводит.

Насколько я понял картина находится в Грузии, так что ее привоз в Москву несколько проблематичен, учитывая нынешние, так сказать "внешние обстоятельства".

Кстати, не подскажите, что это за новшество - проведение экспертиз торгово-промышленной палатой? Стоит им доверять? Краем уха слышал о какой-то войнушке по этому поводу с Минкультуры и музеями.




Последний раз редактировалось Гудвин Второй; 21.05.2018 в 14:12.
Гудвин Второй вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Помогите с атрибуцией картины... святагор Цены, оценка, атрибуция 9 12.09.2014 05:58
Помогите с атрибуцией картины... Вольт Цены, оценка, атрибуция 4 25.08.2014 09:41
Помогите с атрибуцией картины... Вольт Цены, оценка, атрибуция 4 15.06.2014 13:31
()Помогите с атрибуцией картины Monomach Цены, оценка, атрибуция 4 16.11.2013 13:14
Помогите с атрибуцией картины Алько Цены, оценка, атрибуция 8 01.08.2013 14:06

Облако меток
акварель гравюра графика живопись офорт пейзаж портрет эстамп






















Часовой пояс GMT +3, время: 03:13.


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot