История с подделкой Григорьева

[Гриф]

Сообщение от Андрей Жданов

Гриф, что почитать по нейроэстетике?

Это вы по адресу... Я в этом большой спец: вот уже 30 минут как это слово знаю.

Самое главное я усёк: это не нейробиология, это психология.
Как и думал.

ПС Забейте в поисковик, там даже лекции лежат. Но, наука молодая: научно-популярно еще не написали, а чисто научные - не выкладывают в и-те, да и спецподготовку для понимания надо иметь...

Добавлено через 8 минут

Сообщение от тата

как будто бы другой человек писал.

"Это потому что у меня велосипеда не было" (П-н Печкин)

ПС Прощения прошу, если что... Мы, грифы, птицы загадочные...

[K-Maler]

Сообщение от Андрей Жданов

что почитать по нейроэстетике?

Эстетика - это то мгновенное, что происходит когда человек смотрит. Все остальное вторично. Зрение, глаз - это загадка, над которой ломают копья философы.
"Нейро" - это просто обсуждение того, что физически происходит в мозгу, откуда и куда передаются сигналы и т.п.
Свет имеет такие физические величины или характеристики, которые так точно связаны с устройством глаза, что если бы они отличались бы (или внезапно изменились бы), даже на "непредставимо-малую величину", то мы не могли бы видеть мир, феномена зрения не существовало бы вовсе, или он бы прекратился внезапно (если бы произошло космическое "возмущение повлиявшее на характеристики солнечного потока к нашему глазу).

[Гриф]

Сообщение от K-Maler

Эстетика - это то мгновенное, что происходит когда человек смотрит. .

Не могу тут согласиться. Нам известны слепые музыканты и скульпторы. Чувство прекрасного - это не только зрение. Запахи... Вкусовые ощущения - это тоже... Эстетика.
Есть и физическая клльтура. У-шу.
Не зря отец-основатель обнаружил первооснову своей науки у обезьян.

Да будет позволено мне иметь своё мнение (в грубой форме): биологически человек в природе ищет съедобное. Применительно к современности - деньги. Если он видит то, что РЕАЛЛЬНО СТОИТ ДЕНЕГ - это для него красиво.
- Какая прелесть!
- Ерунда!
- Да там клеймо Фаберже!
- Черт, лоханулся... Какая прелесть!

А дальше - опыт. Если я не знаю, что это ценно, то могу и мимо пройти. Но! если я научен , что это вот "съедобно" - то я становлюсь ценителем.

А вот то, что мозг уже сам принимает решение, на подсознательном уровне - это да...

[тата]

Конечно если работа стоит много очень приятно, но не всегда это имеет
главное значение. Не давно узнал, некоторые серьёзно собирают
вкладыши от жив. резинки. Да и хорошая живопись не вся стоит много.
Попадаются всё таки бескорыстные покупатели и ценители, так сказать из любви к искусству. Тут важно, найти тонкое равновесие между выгодой
и удовольствием.
Можно любоваться и не дорогой работой.
Другое печалит именно дорогое и нравится как правило.

[Ninon]

Гриф, полностью согласна с вами в том, что возрастое снижение контрастности и цветового зрения - это давно известное явление. С возрастом происходит уменьшение количества клеток сетчатки, отвечающих за цветовое восприятие, что проявляется снижением яркости и контрастности цветов, уменьшается способность различать оттенки и тона.

Имено по этой причине крайне сложно привлечь к ответственности эксперта-искусствоведа пожилого возраста.
Я не говорю о всяких дополнительных обстоятельствах, которые, по слухам, имели место в деле Баснер. Если абстрагироваться от эти обстоятельств и взять работу эксперта-искусствоведа в чистом виде, то такая деятельность в очень большой степени зависит от способности эксперта различать оттенки и тона.
И если такая способность падает с возрастом, это всегда можно использовать
как объяснение - "и на старуху бывает проруха". Т.е. умысел доказать очень сложно, а вот обратное как раз доказать очень даже можно.

Что касается нейроэстетики, то это направление активно разрабатывается именно
в рамках нейробиологии (точнее - нейрофизиологии). Посмотрите, например, работы "отцов-основателей" этого направления - Семира Зеки, В.Рамачандрана, Ричарда Грегори. Все они использовали традиционные методики нейробиологии.

Но проблемы восприятия искусства изучаются и психологией. Все, о чем пишет уважаемый ТАТА, - это как раз из области психологии.

Нейроэстетика и психология - это не одно и то же, но они дополняют друг друга.

Нейроэстетика очень интересна именно тем, что дает возможность оценить и зафиксировать то, как мозг конкретного человека непосредственно воспринимает произведение искусства. Передача ощущений словами уже включает в себя работу многих других отделов мозга. И здесь, к сожалению, "мысль изреченная есть ложь".
Непосредственное впечатление (например, "художник NN. просто чокнутый") подменяется усвоенным ранее ("NN. гениален и эта картина - очередное тому подтверждение! Какое невероятное искажение форм и т.п.").
А вот процессы, которые происходят сразу же (и которые можно зафиксировать с помощью методов нейрофизиологии) позволяют оценить именно непосредственное впечатление.

Можно представить себе такой эксперимент - в качестве контроля специалисту показывают несколько работ одного и того же художника, авторство которых сомнений не вызывает (т.е. эталоны). Фиксируются карты активности мозга.
Далее делается обсчет и выводятся средние данные. А потом демонстрируется спорная картина. Обе карты активности (средняя и спорная) сравниваются.


Конечно, искусство нельзя свести к нейрофизиологии. Психологическая составляющая очень важна - а если к ней примешивается денежный интерес, то психология вполне может выходить на первый план. Тогда человек получает удовольствие от факта обладания картиной известного художника и/или от стоимости этой картины.
Но достижения нейроэстетики вполне могут привести к созданию новыых методов для отделения подлинников от фальшивок.

[Гриф]

Сообщение от Ninon

Гриф, полностью согласна с вами в том, что...

У меня с академической наукой - свои счеты...
:0(((
Мы с ней еще поговорим без свидетелей... Тет-а-тет...
Я ей уж волосья повыдёргиваю!
академики...доктора с кандидатами...

"Я б их к стенке ставил через одного
И направлял на них груженый самосвал"

[художник Федотов]

Сообщение от Ninon

Можно представить себе такой эксперимент - в качестве контроля специалисту показывают несколько работ одного и того же художника, авторство которых сомнений не вызывает (т.е. эталоны). Фиксируются карты активности мозга.
Далее делается обсчет и выводятся средние данные. А потом демонстрируется спорная картина. Обе карты активности (средняя и спорная) сравниваются.

Ninon,

Есть простая, проверенная и эффективная методика детектора лжи...Вот бы исключительно добровольно попросить экспертов в качестве приложения к экспертизе прилагать исследование на детекторе лжи по поводу исследуемой картины... Исключительно, что бы выяснить насколько они сами то верят в свои экспертные заключения, а не изобличать в них плохих людей...

Если проэкзаменовать на детекторе лжи эксперта по оригиналам и фальшакам, то во первых быстро выяснится его "авторитетность"...Имея экспертизу действительно авторитетного эксперта, с хорошим тестом его на детекторе лжи для исследуемой картины, мы проникнемся гораздо большему доверию к данной экспертизе...

Вот экспертам такая вещь , как детектор лжи, ох как не понравится...

Но я и художников тоже на детекторе лжи спрашивал бы: ты ли, дружок, написал картину сию, подписанную твоим именем???... А то знаете же, многие звёздные мэтры к картинам своим и не притрагиваются, разве подпись поставят свою...
Придёте к ним в мастерскую и впарит Вам мэтр чужую картинку(помощников, учеников, "художников-рабов") под видом своей...И будет Вам, например, ни "Клевер"классный, а "клеверок поганенький"...Так, что покупая у "художника" Вы тоже не защищены от фуфляндии...

[Дилетант]

Сообщение от художник Федотов

Есть простая, проверенная и эффективная методика детектора лжи...Вот бы исключительно добровольно попросить экспертов в качестве приложения к экспертизе прилагать исследование на детекторе лжи по поводу исследуемой картины... Исключительно, что бы выяснить насколько они сами то верят в свои экспертные заключения, а не изобличать в них плохих людей...

Да что там детектор лжи! Связать его, храпоидола, пеньковой верёвкой по рукам и ногам - да и в пруд с пиявками! Утонет - значицца не соврал...
Вот ещё хороший метод: сдавливание черепной коробки при помощи верёвочной петли и палки... Пацаны уверяли - отлично действует. А то развелось, понимашь, экспертов... плюнуть некуда...
P.S. "...в качестве приложения прилагать" - вот помри, Денис, лучше не напишешь!

[художник Федотов]

Сообщение от Дилетант

Да что там детектор лжи! Связать его, храпоидола, пеньковой верёвкой по рукам и ногам - да и в пруд с пиявками! Утонет - значицца не соврал...
Вот ещё хороший метод: сдавливание черепной коробки при помощи верёвочной петли и палки... Пацаны уверяли - отлично действует. А то развелось, понимашь, экспертов... плюнуть некуда...

Дилетант,

Так я выделил специально: ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДОБРОВОЛЬНО За отдельное вознаграждение, естественно...Чисто в научных целях и для очищения рынка от сомнительных экспертиз сомнительных экспертов...Мне, кажется, самому эксперту будет интересно, как его подсознание реагирует на данную картину...А показывать результаты детектора или нет другим: пусть решает он сам...А Вы сразу вообразили себе "бандитский Петербург"...

В качестве ассиметричной меры, я ведь, ещё предложил и всех "звёздных" художников также проверять в обязательном порядке на детекторе том противном...Человек тоже должен знать точно при покупке: какую картину создал сам товарищ Хёрст, какую хёрстнутые помощники...Тогда и подпись должна стоять не Хёрста, а мастерская гениального Хёрста...

Добавлено через 18 минут

Сообщение от Дилетант

P.S. "...в качестве приложения прилагать" - вот помри, Денис, лучше не напишешь!

Это скрытые художественные ритмы в тексте..., должен же я предъявлять свои идиотские лингвистические находки на строгий суд...тем более, похоже, мне отключили функцию "цвета", это также гуманно..., как отобрать краски у художника...

[Питер-С]

Меня очень интригуют и забавляют туманности А.Васильева, которые он дозированно выдает время от времени на своей странице в Facebook-е. Типа последнего:"... нижележащие фотографии сопровождаются вопросом, повисающим в воздухе, хотя ответ на него может быть роковым в рамках расследуемого уголовного дела. И вроде бы определенного ответа и нет... Или есть?

Но честно говоря, хочется какого-то развития сюжета. А то поп-корн заканчивается...