Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Экспертиза
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Экспертиза Где и как сделать экспертизу. Вопросы по экспертизе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.02.2014, 22:54 Язык оригинала: Русский       #1
Пользователь
 
Регистрация: 13.04.2013
Сообщений: 76
Спасибо: 9
Поблагодарили 31 раз(а) в 23 сообщениях
Репутация: 62
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K-Maler Посмотреть сообщение
Баснер знала о двух одинаковых картинах: принимала в ГРМ одну и продала другую.
Это мы знаем... со слов Васильева.
Документов, как я понимаю, никто не видел.
Кто принимал в реальности - посмотрим, что скажет она сама.
И потом, а что повторения и эскизы уже кто-то отменил? Вопрос сложный с этими двумя картинами и надо, что бы она все это пояснила.



Solnce вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 01:34 Язык оригинала: Русский       #2
Бывалый
 
Регистрация: 22.04.2010
Адрес: St Petersburg
Сообщений: 399
Спасибо: 258
Поблагодарили 707 раз(а) в 242 сообщениях
Репутация: 1403
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Solnce Посмотреть сообщение
Это мы знаем... со слов Васильева.
Документов, как я понимаю, никто не видел.
Кто принимал в реальности - посмотрим, что скажет она сама.
И потом, а что повторения и эскизы уже кто-то отменил? Вопрос сложный с этими двумя картинами и надо, что бы она все это пояснила.
Да ей уже не раз давали слово, только сначала она молчала, потом вспомнила Арансона, а вот то, что некогда принимала какую-то там коллекцию (это все подтверждают) и неоднократно бывала в доме, где этот Григорьев висел, так и не может припомнить. И вот в это я поверить уже не могу. Тут прям как фильме:

"- А вот подсудимый утверждает, что он не был знаком с Папишвили.
- Слушайте, откуда знаком? Когда он ушел в туалет, Валико мне спросил: Кто он такой, этот потерпевший? Куда он пошел? Я его, говорит, первый раз вижу."

Вот так и с этой картиной. "Кто он такой, этот Григорьев?"



Алек Сандер вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Алек Сандер за это полезное сообщение:
DSF (18.02.2014), Дилетант (19.02.2014), Евгений (18.02.2014), Кирилл Сызранский (18.02.2014), Маруся (19.02.2014), тата (18.02.2014)
Старый 18.02.2014, 02:06 Язык оригинала: Русский       #3
Гуру
 
Аватар для Магнолия
 
Регистрация: 05.04.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,575
Спасибо: 1,188
Поблагодарили 1,921 раз(а) в 1,144 сообщениях
Записей в дневнике: 36
Репутация: 3834
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Solnce Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от K-Maler
Баснер знала о двух одинаковых картинах: принимала в ГРМ одну и продала другую.
Это мы знаем... со слов Васильева.
Можно подумать, что в ГРМ инвентарные записи не ведутся....
__________________
Невозможно человеку самостоятельно открыть Дверь, ведущую в Мир Духовный. Но кто-то иной должен прийти и приоткрыть эту Дверь. (с)

И кто б ты ни был, Дух, пред кем мы пленны,
Привет мой всем — и брату, и врагу.
(с) Константин Бальмонт "ПОХВАЛА УМУ"



Магнолия вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Магнолия за это полезное сообщение:
тата (18.02.2014)
Старый 19.02.2014, 12:57 Язык оригинала: Русский       #4
Гуру
 
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 1,972
Спасибо: 4,937
Поблагодарили 4,308 раз(а) в 1,547 сообщениях
Репутация: 8082
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Solnce Посмотреть сообщение
Документов, как я понимаю, никто не видел.
Кто принимал в реальности - посмотрим, что скажет она сама.
Если кто-то не видел документов – не значит, что их нет.
Вступление музея в наследство – это определенная процедура, для проведения которой создается комиссия, составляется опись произведений по наличию, наличие произведений сверяется с завещанием, подписывается акт приема-передачи (всеми членами комиссии). Затем музей проводит свою внутреннюю процедуру по учету произведений в фондах.
Если бы подписи Баснер на этих документах не было, ГРМ уже давно бы опротестовал ее участие.
Другой вопрос, что время которое обычно проходит между открытием наследства, вступлением в наследство и постановкой предметов на учет в фондах музея, дает значительный простор для маневров



Маруся вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2014, 19:23 Язык оригинала: Русский       #5
Гуру
 
Аватар для тата
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,576
Спасибо: 841
Поблагодарили 1,006 раз(а) в 434 сообщениях
Репутация: 2006
По умолчанию

Ни чего удивительного в аресте Баснер нет. Картинку для продажи Шумакову передавала, деньги за проданную работу получала. Картинка оказалась подделкой, доказано. В начале я не "при делах и ни кого не знаю" потом знаю, но ни при делах. А издатель сразу не врал, а наоборот очень даже сотрудничал со следствием, его и не ограничили в свободе. А следствию
надо найти всех в цепочке, пусть правду расскажет, а не выдумывают с
адвокатом на пару - эстонца Аронсона, который юридически не досягаем.
И в России который 20 лет как не был. И экспертная её деятельность ни при чём, помнила - забыла - какая разница. В РМ работала, значит
теоритически доступ к материалам имела, вот и проверяют, а скорее ждут
пока сдаст владельца Григорьева. А мнение её подружки Карасик -сотрудницы музея, не надо учитывать они вместе экспертизы писали во
время работы Баснер в РМ, да и Крусанова тоже, он же в интервью сразу сказал, честнее Е.Б. не видел и сравнил её с кристаллом,
на вопросы которые могут помешать Баснер не отвечу. Какая уж тут объективность, маму бы её ещё спросили.
__________________
Моя коллекция: http://tramvaiiskusstv.ru/



тата вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо тата за это полезное сообщение:
Евгений (19.02.2014)
Старый 19.02.2014, 19:30 Язык оригинала: Русский       #6
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,466
Спасибо: 27,925
Поблагодарили 55,362 раз(а) в 24,302 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102422
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тата Посмотреть сообщение
надо найти всех в цепочке, пусть правду расскажет, а не выдумывают с
адвокатом на пару - эстонца Аронсона, который юридически не досягаем.
И в России который 20 лет как не был.
Это собственноручно записанный и нотариально заверенный рассказ господина Аронсона о том, как происходило дело.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1621826_10201165397328780_577523086_n.jpg
Просмотров: 196
Размер:	163.6 Кб
ID:	2265132   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1796429_10201165388648563_69705089_n.jpg
Просмотров: 218
Размер:	136.4 Кб
ID:	2265122  



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Питер-С (19.02.2014), тата (19.02.2014)
Старый 19.02.2014, 20:44 Язык оригинала: Русский       #7
Пользователь
 
Регистрация: 15.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 47
Спасибо: 15
Поблагодарили 73 раз(а) в 36 сообщениях
Репутация: 146
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Это собственноручно записанный и нотариально заверенный рассказ господина Аронсона о том, как происходило дело.
Кстати, Андрей Васильев в интервью Н. Шкуренок рассказывает, что "...Аронсон приезжал в Петербург, написал в полиции заявление, что картина его, что досталась от бабушек-дедушек. http://novayagazeta.spb.ru/articles/8413/

То есть Аронсон не фантом...
(Хотя в исковом заявлении А.Васильева упоминается какой-то АрАнсон. Может в этом собака-то зарыта.!!!???

Может существовало два разных человека - АрОнсон и АрАнсон
Может потому и найти не могут?
Может не того ищут?

А может и не ищут....




Последний раз редактировалось Питер-С; 19.02.2014 в 21:21.
Питер-С вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Питер-С за это полезное сообщение:
тата (19.02.2014)
Старый 19.02.2014, 19:35 Язык оригинала: Русский       #8
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,466
Спасибо: 27,925
Поблагодарили 55,362 раз(а) в 24,302 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102422
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тата Посмотреть сообщение
Картинку для продажи Шумакову передавала, деньги за проданную работу получала.
Исковое заявление А. Васильева, датированное ноябрём 2011 года.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1690633_10201183765907983_1277607511_n.jpg
Просмотров: 241
Размер:	148.2 Кб
ID:	2265162   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1888465_10201183762227891_1315871646_n.jpg
Просмотров: 190
Размер:	160.7 Кб
ID:	2265152   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1610066_10201183752787655_1523153996_n.jpg
Просмотров: 280
Размер:	186.5 Кб
ID:	2265142  



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
K-Maler (20.02.2014), U_Z (22.02.2014), тата (19.02.2014)
Старый 19.02.2014, 20:47 Язык оригинала: Русский       #9
Гуру
 
Аватар для тата
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,576
Спасибо: 841
Поблагодарили 1,006 раз(а) в 434 сообщениях
Репутация: 2006
По умолчанию

Раз решение было ещё три года назад, что же госпожа Баснер и двое её
подельников не решили вопрос миром. Шумаков верил Баснер, это и понятно
- уважаемый в мире эксперт, выставки, книжки, аукцион и воспринимал
её гарантом, не в Измайлово картинку купил. Странно, что она этого не
поняла. На против все пошли на...встретимся в суде.
Преступление случилось - мошенничество, знали не знали,
поучаствовали верните деньги пострадавшему и решение по иску есть.
Хотя бы свои комиссионные, и вопросы бы к ним исчезли. А остальные
получай с Аронсона, мы тебе не должны... могу предположить он бы
согласился после мытарств - лучше потерять часть, а не всё. Вот как
только бы Васильев их забрал, после этого можно и на.....
Можно понять Васильева, развели на доверии как мальчишку
на четверть млн. да ещё и посылают.
А посылала так уверенно, допускаю прокатывало не раз, тут
не прокатило.
Хотя по всем правилам конечно Шумаков и Баснер всё должны были
отдать. Тем более две отрицательных экспертизы имеется.
__________________
Моя коллекция: http://tramvaiiskusstv.ru/



тата вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо тата за это полезное сообщение:
Евгений (19.02.2014), олег назаров (20.02.2014)
Старый 19.02.2014, 22:34 Язык оригинала: Русский       #10
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,466
Спасибо: 27,925
Поблагодарили 55,362 раз(а) в 24,302 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102422
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тата Посмотреть сообщение
и решение по иску есть.
Решение по иску как раз нет.
Цитата:
Р Е Ш И Л :

В удовлетворении исковых требований Васильева А.А. к Шумакову Л.И. о признании сделки недействительной, взыскании суммы, - отказать.

Решение может быть обжаловано в Санкт-Петербургский городской суд в течение месяца со дня принятия судом в окончательной форме.

Судья (подпись) А.В. Николаева



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
тата (19.02.2014)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
):Ваше мнение dVladimir Цены, оценка, атрибуция 3 05.04.2013 12:22
Ваше мнение хелге Цены, оценка, атрибуция 6 02.09.2011 20:42
Ваше мнение? polimpa84 Цены, оценка, атрибуция 22 11.03.2011 01:22
Ваше мнение argonaft Цены, оценка, атрибуция 20 12.04.2009 23:03
Ваше мнение? Serg987 Экспертиза 0 31.03.2009 19:41




Часовой пояс GMT +3, время: 17:02.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot