Марк Ротко

[Seriy]

redbor, шедевр может ничего не стоить- картинами Ван Гога закрывали дырки в курятнике, а которые для этого были непригодны- сожгли.
Рыночная цена картины в данный конкретный момент и художественная значимость, шедевральность - это разные понятия, подменять или объединять их- наивно и недальновидно.

[Konstantin]

Сообщение от redbor

Это ведь очень большая сумма! Сколько можно на нее еще картин купить!

А сколько раз отдохнуть в хорошем кабаке? А сколько бутылок хорошей водки купить? Да много ещё чего хорошего можно было на эти деньги купить, эх.

[redbor]

Много можно чего перечислять, но давайте примем за условную единицу измерения -картину.
На $11 млн. - можно приобрести дюжину разных картин, например: Васильева, Хруцкого, Айвазовского, Шишкина, Серова ...и еще кого-нибудь?
( такую небольшую галерейку
Получается картина Ротко "Королевский синий" хуже чем "Оранжевый желтый.." на целую коллекцию картин классиков?

[манна]

Сообщение от redbor

Много можно чего перечислять, но давайте примем за условную единицу измерения -картину.
На $11 млн. - можно приобрести дюжину разных картин, например: Васильева, Хруцкого, Айвазовского, Шишкина, Серова ...и еще кого-нибудь?
( такую небольшую галерейку
Получается картина Ротко "Королевский синий" хуже чем "Оранжевый желтый.." на целую коллекцию картин классиков?

Пользуясь терминологией Игоря Гурьева, приведенный выше текст есть не что иное, как дурацкое рассуждалово.

1.С т.з. мирового ис-ва, эти классики не классики, а второсортные художники. Это для нас ( за неимением другого) они наше «все».

2.Есть еще один момент. Это аукцион ( азарт и а вдруг второго шанса не будет). И порой за свое «хочу», люди переплачивают , если без проблем могут себе это позволить. Осознавая это ( и не заморачиваясь о том, что кто-то, например на форуме артинвестмент, их может посчитать лохами, кот. «впаривают» )
Вас просто зачаровывают суммы…..а для людей покупающих картинки за сотни миллионов 10-20 мил. это не деньги…. или небольшие деньги.

Психология (отдельно взятого человека) похожа, не зависимо от мат. возможностей.

Я тоже порой ( осознавая это) переплачиваю. Исключительно из-за своего «хочу» и потому что могу себе это позволить. Просто суммы другие. И меня совершенно не интересует, что на сэкономленные (допустим 50 тыс.руб) я могу где-то что-то ( на фиг мне не нужное, например крошечную такую галерейку почеркушек с Артнау) купить. А если вдруг это ненужное станет нужным… так найду я еще 50 тыс. руб., я же не последний полтинник переплатила…

[artcol]

Сообщение от манна

Психология …

О чем и речь. А тут начинают рассказывать про какие-то законы, лежащие в основе ценообразования, к-е можно алгеброй померять.

Но нет у нас аукционов для живых художников. Не для нас и не про нас это. Мафия "рукопожатых людей в теме" ядовито шипит в каждой ветке, где об этом заходит речь ...

[redbor]

Сообщение от манна

меня совершенно не интересует, что на сэкономленные (допустим 50 тыс.руб) я могу где-то что-то

Вот именно- на ваши "переплаченые" 50.т.р - ничего путного все равно не купить, а на 12 млн. долл., наверное что-то можно? Ну не нравятся вам Шишкин, Мааковский и тп - выбирайте сами - какие картины и сколько можно на эту сумму прикупить

Сообщение от манна

для людей покупающих картинки за сотни миллионов 10-20 мил. это не деньги…. или небольшие деньги.

Вы так считаете?
А не знаете кто купил Ротко за 87 млн. и кто купил за 75 млн.?
И для чего они покупали: для своей коллекции из любви к живописи Ротко,
или целью нажить на дальнейшей перепродаже?
Ну а если не знаете. то о ком и речь?

Сообщение от artcol

О чем и речь. А тут начинают рассказывать про какие-то законы, лежащие в основе ценообразования, к-е можно алгеброй померять.

Тут писали выше о манипуляциях которыми и программируется продажная цена. Видимо так оно и есть.

[Konstantin]

Сообщение от redbor

Тут писали выше о манипуляциях которыми и программируется продажная цена. Видимо так оно и есть.

Да-да манипуляции.
Но.
Почему для манипуляций выбран именно Ротко? Чтобы кроме всего прочего объясняться почему за две полосы на оранжевом фоне нужно платить миллионы? А не проще взять для манипуляций любого для Вас (и других любителей реализма) бесспорного реалиста и загонять на него цену в десятки миллионов? А на вопросы чего-ж так дорого объяснять про многодневные лессировки и филигранную технику.
Почему идут трудным путём?

[artcol]

Сообщение от Konstantin

Да-да манипуляции.
Но.
Почему для манипуляций выбран именно Ротко? Чтобы кроме всего прочего объясняться почему за две полосы на оранжевом фоне нужно платить миллионы? А не проще взять для манипуляций любого для Вас (и других любителей реализма) бесспорного реалиста и загонять на него цену в десятки миллионов? А на вопросы чего-ж так дорого объяснять про многодневные лессировки и филигранную технику.
Почему идут трудным путём?

Как раз и не трудным идут.

Даже на примере этого форума можно увидеть, что образуется самоподдерживающийся процесс, эти неутихающие споры апломбированных... пардон, дипломированных экспертов. Ротко - фигня или шедевр? Если выстроить ситуацию так, что за реализм будут в глазах общественности ретрограды и быдло, то ест-но часть будет отстраиваться от этой группы, образуя поддержку творчества Ротко, позиционируя себя как небыло и прогрессивных граждан.

Чтобы не говорили - лишь бы говорили. Ну и разделяй и властвуй.

Это чисто технологически, потому как о вкусах спорить глупо. Нравится - пожалуйста, смотри на розовое на красном... Или, положим, на зеленое на синем Т.е. это вообще не должно быть предметом обсуждения. Живопись - это иллюзия, обман зрения, фокус. ИМХО. А вот что за этим стоит - это другой вопрос. И этот другой вопрос - вот о нем-то и есть смысл порассуждать, как коллекционерам, инвесторам и агентам арт-рынка.

А вопрос цен - это вопрос патриотизма, не более. Американского. Также как и цены на русскую классику. Просто долларов в природе больше, отсюда и разница в порядке цен.

[Konstantin]

Сообщение от artcol

Если выстроить ситуацию так, что за реализм будут в глазах общественности ретрограды и быдло

Если выстроить, да если убедить...Зачем эта лишняя работа? И всегда найдётся тот кто начнёт говорить что дети в детском саду так могут. А почему не Айвазовский? Ответ, что легче убедить платить миллионы за полосы чем за высочайшую технику исполнения - Вас убеждают, меня нет.

[манна]

Сообщение от redbor

Вот именно- на ваши "переплаченые" 50.т.р - ничего путного все равно не купить

Странная у Вас логика, я бы сказала «неуловимая»: покупают за 80 мил. – это явные манипуляции, покупают за 1,5 тыс. дол. – ничего путного…Почем брать –то надо (чтобы путное купить и под манипуляции не попасть), за 10 тыс.дол.?за 50?