Почти каждый второй россиянин считает, что в стране нет интеллигенции

[Posav]

Сообщение от zarajara

Это неправда, я совсем недавно опрос проводила среди молодежи: предлагалось описать "интеллектуала" и "интеллектуалку".
ВСЕ (100 человек по 50% мужчин и женщин), описали человека (и мужчину и женщину) среднего класса: элегантно одетого, ухоженного, делового, имеющего семью и высокий социальный статус.
Так что образ "вшивого интеллигента", распространенного в Союзе, ушел в прошлое.
Когда мои статьи будут опубликованы (в течение нескольких месяцев), я размещу их в своем дневнике, сможете ознакомиться, если торопитесь могу прислать данные в личку.

Чего то о разных вещах говорим. В слово образованный я вкладывал смысл интеллигента советского, старорежимного, так сказать. Вы отрицаете, что многие из них сейчас, в век воров и рвачей, не стали нищебродами по уровню доходов? Я знаю многих людей в высшим образованием, особенно лет за 50, которые сейчас безработные много лет, особенно среди женщин таких много. Не знаю как в Армении. В России безработица поменьше и всё не так трагично выглядит. Хотя если придут к власти младореформаторы , то вспомнятся лихие 90-е.
А интеллектуалы это да. У нас сейчас много таких интеллектуалов развелось, особенно много мелькает таких в разных ТВ развлекательных шоу в жюри. Но если тот интеллектуал допускает себе пошлость, то он не интеллигент. Это я опять о тех же ТВ шоу. Интеллигент, по моему понятию, категория моральная. Человек образованный, интеллектуал может и не быть интеллигентом. Хотя у него и "костюмчик сидит" и зарплата хорошая. Ага, ухоженные ногти чтобы были

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Posav

Ага, ухоженные ногти чтобы были

Быть можно дельным человеком
И думать о красе ногтей... (с)

-- В человеке должно быть все прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли. (с)

[zarajara]

Сообщение от Posav

. Интеллигент, по моему понятию, категория моральная. Человек образованный, интеллектуал может и не быть интеллигентом. Хотя у него и "костюмчик сидит" и зарплата хорошая. Ага, ухоженные ногти чтобы были

Я часто это слышу, но если интеллигентность категория моральная, тогда это вообще никак ни доказать, ни опровергнуть нельзя, потому что получается, что люди, которые по уровню жизни составляют не власть, не олигархию, а средний класс - недостаточно моральны. Если продолжить эту логику придем к абсурду, потому не стоит.

Когда я говорю об интеллигенте, я все же имею ввиду человека, зарабатывающего на жизнь умственным трудом, а не доброго и порядочного сталевара. Думаю, большинство именно так и понимают. Считать, что безработный и нищий обязательно превосходит моральными и личностными качествами нормально зарабатывающего интеллектуала, это своеобразный "снобизм наоборот".
А в описаниях образа интеллектуала и интеллектуалки в среднем 30% респондентов употребили прилагательные: добрый, честный, ответственный, "его/ее все любят и уважают" .Вполне нормальный набор для описания интеллигента, не находите?
P.S. Ухоженные ногти должны быть во всех случаях, это даже не обсуждается.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от zarajara

Считать, что безработный и нищий обязательно превосходит моральными и личностными качествами нормально зарабатывающего интеллектуала, это своеобразный "снобизм наоборот".

У Достоевского есть много про нищенство - бедность, говорил он, да, не порок, но нищенство - порок, однозначно.
У него где-то есть даже момент, что он человека, умершего от голодной смерти откопал и задушил бы своими руками ещё раз.

[artcol]

Сообщение от zarajara

Когда я говорю об интеллигенте, я все же имею ввиду человека, зарабатывающего на жизнь умственным трудом, а не доброго и порядочного сталевара.

Есть аристократия - родовая знать. А есть интеллигенция - простолюдины. Это по сути. А можно и по аспектам разобрать.

ЗЫ Т.е. люди-то хорошие, но не имеют истории родовой - опыта семьи, только личный опыт. Ну, а быдло вообще живет одним днем.

[Магнолия]

Сообщение от zarajara

Когда я говорю об интеллигенте, я все же имею ввиду человека, зарабатывающего на жизнь умственным трудом, а не доброго и порядочного сталевара. Думаю, большинство именно так и понимают. Считать, что безработный и нищий обязательно превосходит моральными и личностными качествами нормально зарабатывающего интеллектуала, это своеобразный "снобизм наоборот".
А в описаниях образа интеллектуала и интеллектуалки в среднем 30% респондентов употребили прилагательные: добрый, честный, ответственный, "его/ее все любят и уважают" .Вполне нормальный набор для описания интеллигента, не находите?

Прошу Вас, заметьте! Эта тема уже давно кружится вокруг резкого различия интеллигентов и интеллектуалов. Вернитесь к предыдущим страницам или прочитайте эссе "Интел..." в моем дневнике. Тогда не будете путать интеллигента с интеллектуалом.

[Pavel]

Сообщение от zarajara

Это неправда, я совсем недавно опрос проводила среди молодежи: предлагалось описать "интеллектуала" и "интеллектуалку".
ВСЕ (100 человек по 50% мужчин и женщин), описали человека (и мужчину и женщину) среднего класса: элегантно одетого, ухоженного, делового, имеющего семью и высокий социальный статус.
Так что образ "вшивого интеллигента", распространенного в Союзе, ушел в прошлое.
Когда мои статьи будут опубликованы (в течение нескольких месяцев), я размещу их в своем дневнике, сможете ознакомиться, если торопитесь могу прислать данные в личку.

Одел костюм и уже интеллигент? Ну еще на дезодорант потратится. А я то думал!! Я думал , что надо много знать и что-то значимое сделать. Оказывается любой брачный аферист заведомый интеллигент?

[Магнолия]

Сообщение от Pavel

Я думал , что надо много знать и что-то значимое сделать

Надо по-особому чувствовать, тогда является познание из небытия. Его очень хочется рассказать людям. Сначала - стадия косноязычия, потому что у этой нови нет названия. Образ тоже еще не подобран. Потом - поэзия, так как на стержне-ритме рифмами нащупывается образ. Если мощнее эстетика, то образ изображается. И все это для человечества, для людей. Так реализуется социальность интеллигента. Подробнее в эссе "Интел..." в моем дневнике.

[Pavel]

Сообщение от Магнолия

Надо по-особому чувствовать, тогда является познание из небытия. Его очень хочется рассказать людям. Сначала - стадия косноязычия, потому что у этой нови нет названия. Образ тоже еще не подобран. Потом - поэзия, так как на стержне-ритме рифмами нащупывается образ. Если мощнее эстетика, то образ изображается. И все это для человечества, для людей. Так реализуется социальность интеллигента. Подробнее в эссе "Интел..." в моем дневнике.

Понимаю вы обьясняете как работает поэт. Обычно поэзия оценивается по результату. Аполинер был глубоко чувствующим человеком и поэтом.....
Вопрос о моей интел или не интеллигентности меня не волнует. Меня волнует когда говорят это работяга , а это интеллигент. Я считаю что большинство интеллигентов вышло потому что они были работягами.

[zarajara]

Сообщение от Pavel

Вопрос о моей интел или не интеллигентности меня не волнует. Меня волнует когда говорят это работяга , а это интеллигент. Я считаю что большинство интеллигентов вышло потому что они были работягами.

Pavel, пожалуйста, читайте внимательнее сообщения, на которые реагируете. Речь не шла о Вашей интеллигентности, речь шла об эксклюзивном обладании критериями интеллигентности. Затрагивать Вас лично, я бы никогда не стала.
2. А почему бы не говорить: это интеллигент, это работяга, это аристократ, это олигарх, это крестьянин и т.д. ? Если в социуме нет никаких дефиниций в нем невозможно ориентироваться. Совсем не обязательно приписывать плюсы или минусы этим характеристикам.
3. По поводу различий между интеллигентом, интеллектуалом, деловым и просто нравственным человеком в ходе обмена мнениями мы пришли к какому-то согласию. Если Вы все же внимательно ознакомитесь с предыдущими сообщениями, то, думаю, согласитесь.