Продам: Картины из частных коллекций в Испании

[Николай Испания]

OlegTsi,

Сообщение от OlegTsi

Не принимайте это персонально.

Не в коем случае, я сам виноват, мне предложили продать и я поддался, не проверив и не посоветовавшись, наверное эту тему надо было открыть с одной картиной, а не с пятью и не в разделе продам, а в других с просьбой оценить или посоветовать, я в этом деле новичок.

Добавлено через 29 минут
OlegTsi,

Сообщение от OlegTsi

Убеждён, что вопрос с Вашим портретом Паломы решён. Во всяком случае, для меня.

Жаль, я хотел попросить фотографии реальной картины, как Вы советовали, со всех сторон, выставить на форуме и послушать мнения, стоит оно тех миллионов или нет, потому что, и то что Вы нашли и мой рисунок (не включая чёрно-белые фотографии), это постеры к выставкам или каталогам, я боюсь ошибиться.
Да и человек расстроится, он так гордится этими картинами (у него их 14, разных конечно, не только Палома), да и не поверит он мне, как я Вам поверил, у него и сертификат есть подписанный Maya Widmaier Picasso 04.05.2008 за номером 13.209, для испанца это больший авторитет, в оценке Пикассо. Да и ладно решили, так решили.

Добавлено через 36 минут
OlegTsi,

Сообщение от OlegTsi

свидетельствует о том, что кто-то очень серьёзно подготовился "пристроить" данный "шедевр" либо за 2 млн., либо за 25 млн. долларов, как Вы писали раньше. Не принимайте это персонально. Этот "кто-то" это тот, который позаботился о фото, о выставке в Калифорнии и всё это придумал. Круто!!!

А если это так, не интересно ли покопаться и вывести этого человека на чистую воду, я всегда с интересом задеваю испанцев, они порой считают русских глупыми кошельками и меня это задевает.

[uriart]

Путь определения подлинности этих работ можно сократить до минимума.
Свяжитесь с Сотебис или Кристиз и предложите им на продажу эти работы.
Послушайте что вам ответят.
У них сильные эксперты и там разберутся что,где, когда!
И если они ответят вам, что дескать спасибо. Мы не будем продавать эти работы. Тогда вы поймете все сами.
Хотя, лично я, доверяю полностью мнению Олега.

[Николай Испания]

uriart,

Сообщение от uriart

Путь определения подлинности этих работ можно сократить до минимума.
Свяжитесь с Сотебис или Кристиз и предложите им на продажу эти работы.

Тогда для чего существует этот форум и многие другие, поставить везде автоответчик.
"Помогите оценить..."
Три зелёных гудка...
"Обратитесь в Кристис, не отвечают, ну тогда в Сотбис..."
"Возможно продать..."
Три зелёных гудка...
"Обратитесь в Кристис, не отвечают, ну тогда в Сотбис..."
Хотя даже с этими аукционными домами у людей возникают проблемы.

[fabosch]

Сообщение от Николай Испания

Да и ладно решили, так решили.

Николай Испания, вы должны понять, что в этой области не может быть окончательных, бесповоротных и 100%-ных суждений и гарантий. Никакая экспертиза, даже самая авторитетная, не даст полную гарантию подлинности. Это все равно вероятностная оценка. 100% - это когда вы покупаете работу из под кисти художника (да и то, только для Вас лично). И не советую Вам вообще пытаться заниматься оценкой подлинности работ.
Но Вас должно насторожить одно очень важное обстоятельство. Задайтесь простым вопросом. А почему попросили продать работы Вас, а не профессионального дилера или галерею?
Мне кажется, об этом же пишет Вам и uriart
Как правило недешевые произведения любой разумный коллекционер не станет покупать из непроверенного источника. Все стремятся иметь дело с профессионалами, которые хоть как-то заинтересованы обеспечить чистоту сделки - ведь это их репутация. И даже при этом всегда возможны ошибки или даже нечистоплотность.

[Николай Испания]

fabosch,

Сообщение от fabosch

И не советую Вам вообще пытаться заниматься оценкой подлинности работ.

Я оставлю это профессионалам.

Сообщение от fabosch

Но Вас должно насторожить одно очень важное обстоятельство. Задайтесь простым вопросом. А почему попросили продать работы Вас, а не профессионального дилера или галерею?

Это я и буду выяснять в ближайшее время.

Сообщение от fabosch

Все стремятся иметь дело с профессионалами, которые хоть как-то заинтересованы обеспечить чистоту сделки - ведь это их репутация. И даже при этом всегда возможны ошибки или даже нечистоплотность.

Вот тут Вы правы, я насчёт ошибок и нечистоплотности, в конечном итоге, в большинстве случаев пострадает коллекционер купивший произведение искусства. Как этого избежать, предполагаю, что все коллекционеры в контакте с людьми кому они доверяют (будь то арт-дилеры, искусствоведы, оценщики и т.п.) или сами являются знатоками того, что коллекционируют. Понравилась Вам картина, соберите команду, проверьте всё и покупайте спокойно, а не переплачивайте за громкие имена аукционных домов, которые как оказалось на практике не дают 100% гарантии (моё мнение).
В моём случае это прямая продажа, коллекционер будет покупать у коллекционера, вся имеющаяся документация будет предоставлена, если после просмотра документации и советов со своими экспертами, предварительной договорённости о цене и т.п., коллекционер решил пополнить свою коллекцию этим произведением, он может приехать, посмотреть оценить в живую выбранное им произведение искусства (я не думаю, что приезд в Барселону это большая сложность, на месте возможно придётся передвигаться, в зависимости от того в какой коллекции находится заинтересовавшая коллекционера картина, повторюсь, картины находятся в разных коллекциях и соответственно в разных городах, но это передвижение тоже оговаривается заранее, коллекционер до приезда в Испанию получит всю доступную информацию), если этой документации будет недостаточно или со стороны покупателя возникнут сомнения после просмотра, он может провести дополнительные экспертизы, в разумных пределах (без вывоза и т.п.). Заранее сообщаю, что увидеть то или иное произведение искусство возможно только при 100%м интересе в покупке, это не галерея. Так как продавец предоставит покупателю всю информацию, то и он в свою очередь вправе запросить информацию о покупателе, прежде чем соглашаться на встречу.
Я Вам изложил позицию большинства продавцов, которые попросили меня предложить их картины на продажу и за это пообещали комиссию (я в этом деле новичок, поэтому по неопытности выложил информацию на форуме).
Моя идея выставить эти картины на продажу на этом форуме оказалась как заметил Frunze утопической, думаю это произойдёт и на многих других, возможно ещё сказалась расслабленность человека, приехавшего в раннем возрасте в Европу и прожившего здесь долгое время (т.е. всё можно продать в интернете), буду искать другие пути.

Добавлено через 34 минуты
Konstantin, Если Администрация в Вашем лице посчитает возможным существование этой темы на этом форуме, я буду искренне признателен, если же нет то я полностью с Вами соглашусь, с правилами ознакомился.
Как правильно заметила NATA NOVA, я выражаю глубокую благодарность всем участникам форума, за интерес и поддержку, а некоторым в особенности! (ставил спасибо в правом нижнем углу, за дельный совет и полезную информацию)
Надеюсь никого не обидел своими комментариями или ещё чем то.
Если тему не закроют и меня не забанят, в скором времени смогу выложить фотографии картины В. Кандинского на Ваше обсуждение (ищем по просьбе и уже есть результаты).
С уважением, Николай.

[Frunze]

По поводу данных работ хочу сказать уважаемый Николай. К сожалению вас в водят мягко сказать в заблуждение. Пробовать продать такие вещи на падающем антикварном рынке России являеться утопической идеей. Здесь люди бегают за покупателем что бы что- то продать. Там ситуация прямо противоположная рынок в связи с кризисом на подъёме. И если данные произведения выставлялись бы на аукционе, извините за сленг их бы порвали на сотню маленьких медвежат... У вас ситуацию совсем другая ваши испанские партнеры мягко говоря что-то не договаривают....... Я вас уверяю что Продать авангардную Попову там с правенансом не представляет особого труда. Я думаю что встретили бы её на пристижной выставке в Маастрихте. Её прекрасно знают там. Так что не марочте себе голову....

[Николай Испания]

Сообщение от Konstantin

Предложение очень абстрактное, здесь принято делать конкретные предложения.

Приношу свои извинения за абстрактность всем участникам форума, написал первое, что пришло.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Евгений

Мошенники однозначно,сразу можно переносить в тему : "Осторожно, подделка картин! "

зачем же так с плеча, ведь Вы же Гуру "Гуру, в строгом смысле, является не учителем, передающим какую-либо информацию, а тем, кто направляет и питает Пробуждение ученика. (Википедия)" я же тянусь к прекрасному, хоть и пытаясь продать картины, а Вы вместо того чтобы направить, где и кому возможно предложить такого масштаба я не побоюсь этого слова, Шедевры, сразу в мошенники(((

Добавлено через 38 минут

Сообщение от Konstantin

Показанные работы вызывают сомнения.

какая именно работа у Вас вызвала сомнения:
спящий молодой нарцисс, работы Сальвадора Дали 120 х 120 масло дерево каталогизирована в Descharnes за nº1518,
бюст женщины (дора мар), работы Пабло Пикассо 55,3 х 35,5 масло холст
сертификат Майя Пикассо, каталог Zervos Vol. XI стр 84, или
портрет Паломы, работы Пабло Пикассо 55 х 45 масло холст, каталог Zervos Vol. XV стр 176.
и какие, существование, подлинность, местонахождение, или какие иные.

[Toinen]

Сообщение от Николай Испания

где и кому возможно предложить такого масштаба, я не побоюсь этого слова, Шедевры

Идеальное место - вернисаж в Измаилово

[Николай Испания]

Сообщение от Toinen

Идеальное место - вернисаж в Измаилово

У Вас там своя точка и Вы поставите мои Шедевры рядом со своими, или поможете с отдельным местом?

[qwerty]

Николай Испания, вы зря упираетесь: экспертиза фонда Малевича - это уже доказательство подделки, за 20 лет собирательства я не встречал ни одной настоящей работы с экспертизой этого фонда, да он и создан был, судя по всему, именно для целей подтверждения неподтверждаемого. Среди экспертов этого фонда нет ни одного с незапятнанной репутацией. То же можно сказать и о мадам Рейлинг, хотя, возможно, она просто не в теме. А пикассы-дали - просто копии разной степени похожести с известных работ.