Возможна ли защита от вандализма?

[Grigory]

Сообщение от Art-lover

временная задержка в пределах суток ни одного серьезного человека не отпугнет.

В таком случае, проще пользоваться голубиной почтой...

[dedulya37]

Сообщение от OlgaV

Или мы опять возвращается к теме, что у нас есть правые и еще правее?

Жизненный опыт подсказывает две вещи - первая, что так будет всегда: все равны, но некоторые равнее и вторая, как всё-таки мудры русские поговорки.
Оруэл-то ничего нового не сказал, у нас в России ещё при Иване Грозном знали: ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак.
Ольга, Вам бы матадором родиться.

[Art-lover]

Сообщение от Admin

Art-lover, давайте завершим эту дискуссию. Я высказал мнение администрации сайта по этому вопросу.

Караул устал... Я тоже.

Обсуждение "Возможна ли борьба с вандализмом?" (в пределах подраздела продаж) закончилось ничем. Но оглядываясь назад - "в поисках утраченного времени" - трудно избавиться от желания понять, почему весь пар ушел в свисток. (это уже не к администрации, а в порядке рефлексии)

Читать дальше... 

По правде сказать, я не собирался быть постоянным участником рубрики "Продаю", и ее будущая судьба для меня не критична. Но, открыв - по воле обстоятельств - тему "Возможна ли борьба с вандализмом?", я чувствовал себя обязанным внимательно разобраться в ней и с нейтральной позиции внести посильную лепту в поиск решения.
Это стало даже интересно, потому что орешек оказался довольно крепким, а в проблеме обнаружилась концептуальная красота.
В одном узле сплелось столько противоположных интересов разного порядка - материальных, этических, идеологических, психологических, - что можно его было рассматривать как зеркальце, как маленькую модель многогранной жизни всего сообщества.

Теоретически можно было ожидать - как часто бывает при действии живых интересов - что аргументация в диалоге будет прихрамывать. И действительно: некоторые страницы темы можно использовать в качестве наглядного пособия по логическим "негораздам".
Подмена тезисов; замещение частного общим и наоборот; конструирование логических симулякров, на которые потом ссылаются как на реальность; выхватывание из системы несущественных посылок, критика которых выдается за критику системы; замалчивание неудобных аргументов; прямое искажение мысли оппонента и т.п.
И, наконец, самый шикарный прием эристики (искусства спора), широко применявшийся большевиками в борьбе с буржуями: перевод дискуссии из предметного в архетипический план.
(Например, если в рассуждении о конструкции противоугонного устройства оппонент употребил слова "скрытый" и "ограничение" - то следует произнести пламенную речь о приверженности к идеям свободы, демократии, прозрачности власти и всеобщего равноправия. Присутствующие с облегчением немедленно перейдут от рассмотрения скучного устройства к бурному единению вокруг священных прогрессивных идей... Ну а спорить с прогрессивным человечеством могут только черные пособники империалистов.)

Завершая этот разговор, отвечу Сергеичу и Григорию по поводу задержки в пределах суток с ответом на обращение предполагаемого эксперта по поводу размещения на форуме фальшивки.

Читать дальше... 

Сообщение от Сергеич

это смерть форуму. Получиться как разговор двух финов, а если в беседе участвует несколько человек, то это уже испорченное радио. Кто кому отвечает? Если ты отвечаешь, а ответ не появился немедленно, то сразу мысль форум не работает, а приходить ещё и ещё с целью отследить когда же он появится - не серьёзно.

"Продаю" - небольшой раздел огромного разветвленного форума. Даже если этот раздел убрать совсем - форум не погибнет. Многие на это и внимания не обратят. Если раз в 2 недели кто-то заподозрит фальшивку, и захочет об этом аргументированно сообщить, о задержке он будет знать из правил раздела. О появлении ответа он будет извещен в личку или через e-mail или увидит свой пост уже опубликованным. Ведь если аргументация вменяема, сообщение публикуется в теме картины и обсуждение продолжается далее открыто и свободно без всяких задержек.
И от этого форум погибнет???
И вот что еще постоянно упускается из виду. Форум тем и отличается от чата, что он преимущественно работает в режиме "голубиной почты": участник отправил сообщение в тему, и, не дожидаясь реакции, перешел в другие темы, или ушел из форума в реал. Возвращается он через несколько часов, а то и суток, и тогда уже смотрит, что ему ответили. К тому же всегда, когда человек ставит серьезный вопрос, он предполагает, что собеседникам требуется определенное время, чтобы вникнуть в суть и сформулировать продуманный ответ.

Сообщение от Сергеич

Но! Это не значит, что нужно перестать думать.

Вот-вот. Только продуктивность раздумий зависит от установки: желающие сделать, придумают как, нежелающие - почему нельзя.

[Эммануил Гедеонович]

Сообщение от Art-lover

Кто читает толстое руководство по эксплуатации мобильника? Никто. Скууушно

Все будут смеяться, но я читаю... (и не только про мобильник...)
А потом детям и жене советую почитать его, когда они меня достают с вопросами...

[Кирилл Сызранский]

Эммануил Гедеонович, да, это Вы хороший им совет даёте.

[Grigory]

Сообщение от Art-lover

К тому же всегда, когда человек ставит серьезный вопрос, он предполагает, что собеседникам требуется определенное время, чтобы вникнуть в суть и сформулировать продуманный ответ.

Вот Эммануил Гедеонович два дня вникал в суть!
Его сообщения можно в буфер на сутки.

PS. Шучу

[K-Maler]

Сообщение от Admin

Но еще раз задаю свой вопрос: как быть в случае, если некий сторонний специалист, не являющийся участником форума, увидел сомнительную вещь в разделе "Продам" и захотел специально зарегистрироваться на форуме, чтобы сообщить о том, что вещь не подлинная? А это делать запрещено. Едва ли этот человек пойдёт в раздел "Атрибуция" и будет создавать там специальную тему с обсуждением картины, выставленной в разделе "Продам". Тем более, что толк от этого будет весьма невел

Уважаемый Admin, вопрос супертонкий. Межет быть еще на некоторое время оставить все как есть, или установить что-то вроде премодерации, чтобы хамство не проходило, но "подделывальщики" все-таки почувствовали, что на них есть управа... Слишком много развелось подделок и новая техника подбавляет возможностей, это надо обсуждать чтобы хотя-бы быть в курсе...

[Admin]

Немного не понимаю. А сейчас что мешает обсуждать подделки? Никто ведь не запрещал это делать. Пожалуйста, обсуждайте, на то он и форум. Как раз я и писал о том, что не следует запрещать обсуждать достоинства и недостатки той или иной картины. Единственная просьба -- делать это аккуратно, если нет твердой уверенности в том, что обсуждаемая вещь -- точно подделка.

[Океан]

Можно дать возможность писать комментарии в разделе Куплю/Продам участникам с каким-то минимальным количеством сообщений, например 10.
Или установить на неделю функцию Read only для всех только зарегистрировавшихся.
Это можно сделать на весь форум или только на раздел Куплю/Продам.

[Физик]

Сообщение от SergeiSK

Всё правильно. Но тогда подобные высказывания на которые нарвался Art-lover неизбежны. А сейчас можно провести опрос о нужности этого раздела, как большинство решит, пусть так и будет.

Посмотрите обсуждение по продаже Исачева, похоже, что раздел нужен.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Art-lover

достаточно просты: определить уровень аргументации в поступившем сообщении о предположительной подделке: серьезно, или "шутить изволите".

Уровень аргументации ясен из самой аргументации.