Старый 15.04.2014, 11:37 Язык оригинала: Русский       #871
Старожил
 
Регистрация: 14.02.2014
Сообщений: 698
Спасибо: 96
Поблагодарили 356 раз(а) в 273 сообщениях
Репутация: 651
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Магнолия Посмотреть сообщение
Я так понимаю, что не каждое свойство алфавита подвержено иконизации.
Каждое.
Просто попытка докопаться до "первопричины" схожа с раздеванием лука. Сняв сто одёжек, придётся пролить слёзы и ничего не обнаружить внутри.



Гриф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2014, 13:11 Язык оригинала: Русский       #872
Гуру
 
Аватар для Магнолия
 
Регистрация: 05.04.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,575
Спасибо: 1,188
Поблагодарили 1,921 раз(а) в 1,144 сообщениях
Записей в дневнике: 36
Репутация: 3834
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гриф Посмотреть сообщение
Каждое.
Просто попытка докопаться до "первопричины" схожа с раздеванием лука. Сняв сто одёжек, придётся пролить слёзы и ничего не обнаружить внутри.
Сомневаюсь. Образная Речь существует. Слышащий понимает сказывающего, опираясь на знакомство с буквенными кодами и художественными образами алфавитных смыслов.
__________________
Невозможно человеку самостоятельно открыть Дверь, ведущую в Мир Духовный. Но кто-то иной должен прийти и приоткрыть эту Дверь. (с)

И кто б ты ни был, Дух, пред кем мы пленны,
Привет мой всем — и брату, и врагу.
(с) Константин Бальмонт "ПОХВАЛА УМУ"



Магнолия вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Магнолия за это полезное сообщение:
K-Maler (17.04.2014)
Старый 15.04.2014, 13:49 Язык оригинала: Русский       #873
Старожил
 
Регистрация: 14.02.2014
Сообщений: 698
Спасибо: 96
Поблагодарили 356 раз(а) в 273 сообщениях
Репутация: 651
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Магнолия Посмотреть сообщение
Сомневаюсь. Образная Речь существует. Слышащий понимает сказывающего, опираясь на знакомство с буквенными кодами и художественными образами алфавитных смыслов.
И не сомневайтесь даже. Приходится часто присутствовать при разговорах, когда люди говорят совершенно о разном, при этом искренне убеждены, что говорят об одном и том же. И расстаются очень довольные друг другом.

Вспоминается притча, как Ходжи Насредин на пальцах объяснялся с мудрецом...
Впрочем, есть ли жизнь на Марсе... Нет ли жизни на Марсе...



Гриф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2014, 11:17 Язык оригинала: Русский       #874
Гуру
 
Аватар для Магнолия
 
Регистрация: 05.04.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,575
Спасибо: 1,188
Поблагодарили 1,921 раз(а) в 1,144 сообщениях
Записей в дневнике: 36
Репутация: 3834
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гриф Посмотреть сообщение
Приходится часто присутствовать при разговорах, когда люди говорят совершенно о разном, при этом искренне убеждены, что говорят об одном и том же. И расстаются очень довольные друг другом.
Мне очень нравится высказывание Витгенштейна - "Язык переодевает мысли". Проблема в том, что большинство людей - "троешники" в освоении родного языка. Каждому понятию соответствует строго определенное слово-термин, но он не спешит оказаться в беседе в нужный момент. Вот и получается разговор.

По поводу иконы алфавитного принципа "Мера". Из обсуждения получается, что это икона Богоматерь «Отрада и Утешение». Иконография Богоматери «Отрада и Утешение» описана в разделе "Искусство" сайта "Слово" http://www.portal-slovo.ru/art/35939.php "Икона "Отрада и Утешения" представляет поясное изображение Богоматери. На Ее левой руке, как на престоле восседает Богомладенец – Великий Архиерей. Фигура Христа - величественна и монументальна. В левой руке Он держит свиток, а правая – воздета, но остановлена десницей Богоматери. Лик Марии склонился к воздетой руке Божественного Сына, Она как бы припадает к ней устами."
Я насчитала два десятка вариантов изображения Богоматери "Отрада и/или Утешения".



Гриф, Вы правы - иконы есть на "каждое". Надо только докопаться. Благодарю.
__________________
Невозможно человеку самостоятельно открыть Дверь, ведущую в Мир Духовный. Но кто-то иной должен прийти и приоткрыть эту Дверь. (с)

И кто б ты ни был, Дух, пред кем мы пленны,
Привет мой всем — и брату, и врагу.
(с) Константин Бальмонт "ПОХВАЛА УМУ"



Магнолия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2014, 10:33 Язык оригинала: Русский       #875
Гуру
 
Аватар для Магнолия
 
Регистрация: 05.04.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,575
Спасибо: 1,188
Поблагодарили 1,921 раз(а) в 1,144 сообщениях
Записей в дневнике: 36
Репутация: 3834
По умолчанию

Я так понимаю, иконография озабочена тем, чтобы связывать термины и образы. Эдакая антиповитуха алфавита.

Шарится по свету
Древняя старуха,
Звать старуху эту
Антиповитуха.

Очень-очень ловко
С нас снимает мерки
С трезвою сноровкой
Антиакушерки.

Не сбежать, не скрыться
Нам от рук ея.
Смертушка – сестрица
Антибытия.

© 19.12.2010 Ольга Киевская

"Смерть = снятие мерки" - здорово сказано!
__________________
Невозможно человеку самостоятельно открыть Дверь, ведущую в Мир Духовный. Но кто-то иной должен прийти и приоткрыть эту Дверь. (с)

И кто б ты ни был, Дух, пред кем мы пленны,
Привет мой всем — и брату, и врагу.
(с) Константин Бальмонт "ПОХВАЛА УМУ"




Последний раз редактировалось Магнолия; 17.04.2014 в 10:43.
Магнолия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2014, 10:45 Язык оригинала: Русский       #876
Старожил
 
Регистрация: 14.02.2014
Сообщений: 698
Спасибо: 96
Поблагодарили 356 раз(а) в 273 сообщениях
Репутация: 651
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Магнолия Посмотреть сообщение
Я так понимаю, иконография озабочена тем, чтобы связывать термины и образы.
Что поделать? Изобразительное искусство очень ограничено в средствах и возможностях. С помощью картины хорошо бы хоть одну мысль донести до зрителя. Про второй-третий смысловой слой и говорить уже не приходится.
Это в литературе можно что угодно и сколько угодно написать. И развивать тему в каждом новом томе. И томов так 9... Как Академия Азимова или "Дюна".
А художник...
Жалкое существо, по сравнению с литератором.
Вот, анималист: передал динамику - и рад. Или агрессию зверя - успех!
Потому и легко исследователю работать с картинами.
А художник, в ответ, зная, что всё одно никто не поймёт - и не напрягается. Смысл?



Гриф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2014, 12:39 Язык оригинала: Русский       #877
Гуру
 
Аватар для Магнолия
 
Регистрация: 05.04.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,575
Спасибо: 1,188
Поблагодарили 1,921 раз(а) в 1,144 сообщениях
Записей в дневнике: 36
Репутация: 3834
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гриф Посмотреть сообщение
А художник, в ответ, зная, что всё одно никто не поймёт - и не напрягается. Смысл?
Смысл напрягаться? Главный - быть понятым! Посмотрите, как старался Магритт показывать одно и то же свойство принципа "Мера" (быть или не быть соразмерности) во многих своих картинах. Посмотрите, как многопланово показан иконами принцип "Метод" (Мефодий-Методий).
Философствующему художнику, дотянувшемуся до выражения смысла образом, должно быть настойчивым.
__________________
Невозможно человеку самостоятельно открыть Дверь, ведущую в Мир Духовный. Но кто-то иной должен прийти и приоткрыть эту Дверь. (с)

И кто б ты ни был, Дух, пред кем мы пленны,
Привет мой всем — и брату, и врагу.
(с) Константин Бальмонт "ПОХВАЛА УМУ"



Магнолия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2014, 15:57 Язык оригинала: Русский       #878
Старожил
 
Регистрация: 14.02.2014
Сообщений: 698
Спасибо: 96
Поблагодарили 356 раз(а) в 273 сообщениях
Репутация: 651
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Магнолия Посмотреть сообщение
до выражения смысла образом, должно быть настойчивым.
Знаете что? Шли бы вы на какой-нибудь там форум экстрасенсов. Записались там в неофиты и мучали вопросами старших студиозусов. Что тут к академикам приставать?



Гриф вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Гриф за это полезное сообщение:
Grigory (17.04.2014)
Старый 17.04.2014, 17:10 Язык оригинала: Русский       #879
Гуру
 
Аватар для Магнолия
 
Регистрация: 05.04.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,575
Спасибо: 1,188
Поблагодарили 1,921 раз(а) в 1,144 сообщениях
Записей в дневнике: 36
Репутация: 3834
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гриф Посмотреть сообщение
Знаете что? Шли бы вы на
Я иду к своей цели всевозможными тропами и средствами. У меня нет надобности мучать вопросами студиозусов, я ценю прямые и косвенные советы академиков. Персонально Вам, академику, сильно помешала? Извините.
__________________
Невозможно человеку самостоятельно открыть Дверь, ведущую в Мир Духовный. Но кто-то иной должен прийти и приоткрыть эту Дверь. (с)

И кто б ты ни был, Дух, пред кем мы пленны,
Привет мой всем — и брату, и врагу.
(с) Константин Бальмонт "ПОХВАЛА УМУ"




Последний раз редактировалось Магнолия; 17.04.2014 в 18:52.
Магнолия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2014, 23:33 Язык оригинала: Русский       #880
Гуру
 
Аватар для K-Maler
 
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 4,601
Спасибо: 9,551
Поблагодарили 3,679 раз(а) в 1,689 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 6487
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гриф Посмотреть сообщение
Знаете что? Шли бы вы на какой-нибудь там форум экстра
Вообще-то, это ее дело - на какой форум... и т.д. Вам-то что? Не интересно? Ну так и последуйте собственному совету...
__________________
"Будьте внимательны, сильные личности. Мне кажется, что в настоящее время нет ничего дороже и реже встречающегося, чем честность" (Ф.Ницше "Так говорил Заратустра".)



K-Maler вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо K-Maler за это полезное сообщение:
Магнолия (18.04.2014), Самвел (17.04.2014)
Ответ

Метки
суть алфавита

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Арт Центр "AURUM" представляет новый проект "Образы забытых снов" banzay Выставки, события 1 24.07.2010 14:50





Часовой пояс GMT +3, время: 09:02.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot