Старый 19.11.2013, 16:07 Язык оригинала: Русский       #691
Гуру
 
Аватар для Магнолия
 
Регистрация: 05.04.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,575
Спасибо: 1,188
Поблагодарили 1,921 раз(а) в 1,144 сообщениях
Записей в дневнике: 36
Репутация: 3834
По умолчанию

Grigory, как это ни парадоксально, но Вы правы! У семантики свои законы, которые полезно знать. Между плотью и пловом есть семантический, то есть знаковый мост, описание которого удалилось недавней атакой на сайт.

Давайте вместе спокойно разберемся в отношении названия "Казанская Икона Божией Матери", без оскорблений и насмешек. Ведь, если я буду отвечать вам в том же тоне, то вашим аргументом будет банн.

1. Я ничего не имею против утверждения о том, что название "Казанская" производно от имени города "Казань".
Сайт "Мир икон" сообщает: "Казанская икона Божьей Матери явилась в 1579 году после пожара города Казани";
"На Руси одигитрия стала в числе наиболее распространенных типов изображения Богородицы. Многие из известных и чтимых сегодня икон Божьей Матери были созданы именно в иконографии одигитрии. Среди них — чудотворная Казанская икона, обретенная на пепелище в Казани в 1579 году..."

2, Я интересовалась происхождением названия города "Казань" и обратила внимание на одну из версий.
Сайт Википедии - "Казань" сообщает: "О происхождении названия Казани существует несколько версий и легенд[19]. Чаще всего апеллируют к версии закипевшего котла: колдун посоветовал булгарам построить город там, где без всякого огня будет кипеть врытый в землю котёл с водой. В результате подобное место было найдено на берегу озера Кабан. Отсюда и пошло имя города Казань — казан на древнебулгарском, как и на современном болгарском и татарском, значит «котёл». Другие версии связывают имя города с ландшафтом, татарским словам каен («берёза») или каз («гусь»), князем Хасаном и прочими вариантами. Представляется версия И. Г. Добродомова: «<…> первичным было реконструируемое аланско-буртасское название Хадзанг, связанное с расположением города при крутом изгибе русла Волги. На чувашской почве оно превратилось в Хузан, а в русском употреблении в Казань»";
"Первое письменное упоминание о городе встречается в Рогожском летописце: «В лето 6899 (1391 г.)…Того же лета новгородци Новагорода Великаго да и устьюжане гражане и прочии к тому совокупившеся выидоша в насаедах и в ушкуех рекою Вяткою на низ и взяша Жукотин, и пограбиша весь, и Казань, и пакы выидоша на Волгу и пограбиша все всех, и тако поидоша прочь»."

3. Переводами с языка на язык движет смысл образов, зачастую первичных по природному свойству. В работе "Благо_даря" (есть в моем дневнике) я показывала фонемную связь "петух-Петр (власть божьего гласа)-Петербург". В таком ключе вполне вероятно, что для города знаковым стало имя "Звучный" = "гогочущий" как гусь. Весьма примечателен и смысл "спасаемый, оберегаемый гусями", показанный сайтом "Утиные в культуре".
"Многие птицы, в особенности гуси и лебеди, оставили огромный след в культуре самых разных народов и эпох, включая и мифологические образы. В греческой мифологии облик лебедя принимал главный олимпийский бог Зевс, навещая свою возлюбленную Леду. ... ... Хорошо известна легенда о том, как «гуси спасли Рим». Это история дошла до нас благодаря «Истории от основания города» («Ab urbe condita») римского историка Тита Ливия. Согласно этой легенде, в V веке до н. э. галлы осадили находящуюся на холме римскую Капитолийскую крепость и попытались захватить её, ночью забравшись по отвесной стене по горизонтально расставленным щитам ниже стоящих воинов. Защитники крепости крепко спали, и только громко загоготавшие гуси, жившие при храме Юноны, смогли их разбудить и помогли сбросить нападавших вниз.
В славянской языческой мифологии бог Солнца Даждьбог дважды в сутки пересекал море-океан на ладье, запряжённой лебедями, утками и гусями. ... ...



4. На Руси казан, то есть котел на 3-4 л, называют гусятницей.

Смысл о "божьем гласе" от поднебесья всяко проглядывается.
__________________
Невозможно человеку самостоятельно открыть Дверь, ведущую в Мир Духовный. Но кто-то иной должен прийти и приоткрыть эту Дверь. (с)

И кто б ты ни был, Дух, пред кем мы пленны,
Привет мой всем — и брату, и врагу.
(с) Константин Бальмонт "ПОХВАЛА УМУ"




Последний раз редактировалось Магнолия; 20.11.2013 в 06:41.
Магнолия вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Магнолия за это полезное сообщение:
K-Maler (20.11.2013), Valerit (22.11.2013)
Старый 19.11.2013, 18:22 Язык оригинала: Русский       #692
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,403
Спасибо: 27,869
Поблагодарили 55,331 раз(а) в 24,284 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102391
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Магнолия Посмотреть сообщение
На Руси казан, то есть котел на 3-4 л, называют гусятницей.
Нет, гусятница в отличии от казана имеет продолговатую форму.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5473231.jpg
Просмотров: 117
Размер:	13.1 Кб
ID:	2155751  



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2013, 00:29 Язык оригинала: English        #693
Местный
 
Аватар для mansur-art
 
Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 120
Спасибо: 185
Поблагодарили 140 раз(а) в 52 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 280
По умолчанию

Специально в прошлом сообщении написал Кантора - похоже эту тему никто всерьёз не воспринимает.
__________________
“Где дух не водит рукой художника, там нет искусства. Где мысль не работает вместе с рукой, там нет художника.” Леонардо да Винчи
https://vk.com/mansur_art



mansur-art вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2013, 18:54 Язык оригинала: Русский       #694
Гуру
 
Аватар для K-Maler
 
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 4,601
Спасибо: 9,551
Поблагодарили 3,679 раз(а) в 1,689 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 6487
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
т, гусятница в отличии от казана имеет продолговатую форму.
Миниатюры
И все-то Вы знаете.... Но есть тонкости: это форму у нас называют еще и "ладкой", т.к. она очень удобная, ладная... Например, гуся или утку или курицу удобно готовить. А такие, которых готовят в казане, у нас не водятся, или только в некоторых губерниях...
__________________
"Будьте внимательны, сильные личности. Мне кажется, что в настоящее время нет ничего дороже и реже встречающегося, чем честность" (Ф.Ницше "Так говорил Заратустра".)



K-Maler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2013, 13:51 Язык оригинала: Русский       #695
Гуру
 
Аватар для Магнолия
 
Регистрация: 05.04.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,575
Спасибо: 1,188
Поблагодарили 1,921 раз(а) в 1,144 сообщениях
Записей в дневнике: 36
Репутация: 3834
По умолчанию

Кирилл Сызранский, форма казана-гусятницы на влияет на названия икон.

Я полагаю, что определяющим отнесение той или иной иконы к ее месту в структуре икон, то есть отнесение к категории, является не полнота изображения (оглавая, поясная, ростовая), а выражение догмата боговоплощения не только видом образа, но и именем иконы. Единение божественного и земного, рожденного в непорочном зачатии (в инсайте - измененном состоянии сознания) есть грань между несотворенным и сотворенным мыслью. Ключевой элемент (Новь, символизированная младенцем) представляется людям либо духом (то есть картинным образом), либо словом, либо совместимо духом и словом.

Представление о духе иконографически показывается о_ди_гитриями (Тихвинская Богородица - рождение тихо, без слов).
У англосаксов есть понятие Гитраш (Gytrash) — ночной дух черного пса с раздвоенным хвостом, который водится в запретных дебрях. Это аллегория блуждания, которое может и погубить, и вывести на верный путь.
Тихвинская Богородица правой рукой показывает, что у матери-материи родилось Нечто прекрасно новое.
Такое боговоплощение характерно для художников. (см. эссе "Богема") Это Нечто новое видится им красивым, поэтому младенец изображен на иконе в красном.



Представление о слове иконографически показывается орантами (Казанская и Владимирская Богородицы - рождение сказом, когда совокупность ощущаемых природных принципов оглашается оракулами сразу в улов-слова из буквенных кодов). В последствии появилось устойчивое выражение: "орет как оглашенный". Самый яркий пример - возглас "Эврика!". Это момент, когда мысль показалась человеку красивой, и ему хочется ее высказать.
На орантах Новь-младенец либо нераздельна с основой-матерью, либо показана отделенной со свитком-учением.
Такое боговоплощение характерно для поэтов. (см. эссе "Богема") Нечто новое слышится им знаково-важным, поэтому символический младенец изображен на иконе в золотом и не столько "щека к щеке", как "из уст в уста".



Представление о совместимости духа и слова иконографически показывается панагиями (Богородицы Знамения). Это иконы "... плоть бысть-стала", то есть иконы о становлении мысли в какую-либо форму. Об этом написано в предыдущих поисковых сообщениях.
В мифологии Пан - сын бога Гермеса, то есть сын сокрытой неизвестности, герметичности. Как персонаж древнегреческой мифологии Пан показан Врубелем ночным духом в лесу у реки. Лес - символ блуждания. Река - символ речи. Полурог луны (полуосвещенность) и рога Пана символизируют полуизвестность, которая полновесно может выразится картинным образом и буквенным сказом, то есть образом с названием. У Пана голубые глаза, а в руке свирель - символика озвучивания видимого от небес. Врубелевская панагия.



Так семантика (знаковость) выражает себя в иконографии.
__________________
Невозможно человеку самостоятельно открыть Дверь, ведущую в Мир Духовный. Но кто-то иной должен прийти и приоткрыть эту Дверь. (с)

И кто б ты ни был, Дух, пред кем мы пленны,
Привет мой всем — и брату, и врагу.
(с) Константин Бальмонт "ПОХВАЛА УМУ"



Магнолия вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Магнолия за это полезное сообщение:
K-Maler (22.11.2013)
Старый 22.11.2013, 06:19 Язык оригинала: Русский       #696
Гуру
 
Аватар для K-Maler
 
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 4,601
Спасибо: 9,551
Поблагодарили 3,679 раз(а) в 1,689 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 6487
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Магнолия Посмотреть сообщение
В мифологии Пан - сын бога Гермеса, то есть сын сокрытой неизвестности, герметичности. Как персонаж древнегреческой мифологии Пан показан Врубелем ночным духом в лесу у реки. Лес - символ блуждания. Река - символ речи. Полурог луны (полуосвещенность) и рога Пана символизируют полуизвестность, которая полновесно может выразится картинным образом и буквенным сказом, то есть образом с названием. У Пана голубые глаза, а в руке свирель - символика озвучивания видимого от небес. Врубелевская панагия.
Замечательное толкование Врубелевского образа...
А икона, где "щечкой..." еще называется Умиление...
__________________
"Будьте внимательны, сильные личности. Мне кажется, что в настоящее время нет ничего дороже и реже встречающегося, чем честность" (Ф.Ницше "Так говорил Заратустра".)



K-Maler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2013, 09:37 Язык оригинала: Русский       #697
Злой санитар форума
 
Аватар для Grigory
 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 4,629
Спасибо: 10,986
Поблагодарили 4,679 раз(а) в 1,801 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Магнолия Посмотреть сообщение
В кириллической семантике единение бремени с физической основой выражается однобуквенной фонемой "с". А рождение-отделение чего-либо нового выражается трехбуквенной фонемой "каз", давшей название Казанской Богородице.
С какого ... эстимейта? Почему "с", а почему не фонемой "Ы"???
И почему "каз"? Я бы придумал по оригинальнее, например, "ГЫГ"!
Только тут никакую богоматерь не приплетешь?
Всему этому есть название. Правдивое! Но не хочу обижать автора околонаучной теории...
__________________
Должен кончиться любой бой.
Победит, сомненья нет, свет.
Я возьму букет цветов-слов,
И раздам моим друзьям - Вам!



Grigory вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Grigory за это полезное сообщение:
Вивьен (22.11.2013), Кирилл Сызранский (22.11.2013)
Старый 22.11.2013, 21:04 Язык оригинала: Русский       #698
Гуру
 
Аватар для Магнолия
 
Регистрация: 05.04.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,575
Спасибо: 1,188
Поблагодарили 1,921 раз(а) в 1,144 сообщениях
Записей в дневнике: 36
Репутация: 3834
По умолчанию

Уважаемый Grigory!
Вы подсказываете мне весьма подходящий термин, так как околонаучная теория по-философски называется метанаучная, по аналогии с "физика/метафизика".
В этой теории ничего не придумывается. Поскольку речь является выражением сущего, то ее частями, включая одну-две буквы, обозначаются смысловые связи.
Вы спрашиваете: Почему "с", а почему не фонемой "Ы"??? Потому что однобуквенной фонемой "С" в русском языке, то есть в системе кириллицы, обозначается единение. Вы же не говорите "Родители - мама ы папой" или "чай ы сахаром". У знака "ы" другое назначение.
Вы спрашиваете: И почему "каз"? Разве Вы не чувствуете некий общий смысл в череде слов сказ-указ-приказ-наказ-наказание...??? Разве не говорят "картина рассказала о том-то и ...", то есть картиной показано.
Орантские, в частности казанские, иконы стараются символами показать, что этот "некий общий смысл" порождается человеком. Метасмысл "дух" показали одигитрии и Врубель. Другой метасмысл "крик" показал Мунк. Если бы какой-то оригинальный смысл-понятие был бы обозначен фонемой "ГЫГ", то уверяю Вас, что появились бы и слова, и икона с образом, поясняющим, что обозначает "ГЫГ". Я набрала "ГЫГ" в Гугле и только улыбнулась.
По поводу эстимейта. Я надеюсь, что когда-нибудь Вы будете гордиться, что система алфавитных образов создавалась на Вашем сайте.
Grigory, прошу не серчать, если что не так.
__________________
Невозможно человеку самостоятельно открыть Дверь, ведущую в Мир Духовный. Но кто-то иной должен прийти и приоткрыть эту Дверь. (с)

И кто б ты ни был, Дух, пред кем мы пленны,
Привет мой всем — и брату, и врагу.
(с) Константин Бальмонт "ПОХВАЛА УМУ"



Магнолия вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Магнолия за это полезное сообщение:
K-Maler (23.11.2013), Valerit (23.11.2013)
Старый 22.11.2013, 21:06 Язык оригинала: Русский       #699
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,403
Спасибо: 27,869
Поблагодарили 55,331 раз(а) в 24,284 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102391
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Магнолия Посмотреть сообщение
Разве Вы не чувствуете некий общий смысл в череде слов сказ-указ-приказ-наказ-наказание...???
Это просто однокоренные слова.
Цитата:
Сообщение от Магнолия Посмотреть сообщение
Другой метасмысл "крик" показал Мунк.
Картина Мунка "Крик" в оригинале на норвежском называется "Skrik".



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Grigory (25.11.2013), Магнолия (22.11.2013)
Старый 22.11.2013, 21:17 Язык оригинала: Русский       #700
Гуру
 
Аватар для Магнолия
 
Регистрация: 05.04.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,575
Спасибо: 1,188
Поблагодарили 1,921 раз(а) в 1,144 сообщениях
Записей в дневнике: 36
Репутация: 3834
По умолчанию

Кирилл Сызранский, как интересно! "Skrik" звучанием и смыслом перекликается с "сказ".

--------------
почему мое "спасибо" Вам не показывается под Вашим сообщением?
__________________
Невозможно человеку самостоятельно открыть Дверь, ведущую в Мир Духовный. Но кто-то иной должен прийти и приоткрыть эту Дверь. (с)

И кто б ты ни был, Дух, пред кем мы пленны,
Привет мой всем — и брату, и врагу.
(с) Константин Бальмонт "ПОХВАЛА УМУ"



Магнолия вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Магнолия за это полезное сообщение:
K-Maler (23.11.2013)
Ответ

Метки
суть алфавита

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Арт Центр "AURUM" представляет новый проект "Образы забытых снов" banzay Выставки, события 1 24.07.2010 14:50





Часовой пояс GMT +3, время: 21:30.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot