Подделки русского авангарда

[Тютчев]

Сообщение от artcol

Природа арт-рынка (именно арт-рынка, а не отношений покупатель-художник) - чисто спекулятивная... дальше думаю додумаете сами...

Природа любого рынка спекулятивна.

[artcol]

Сообщение от Тютчев

Природа любого рынка спекулятивна.

Почему любого? Не согласен

[Тютчев]

Возможно я не учел устоявшегося значение этого выражения ("спекулятивный рынок") и поторопился с ответом. Извините за неточность. Но в таком случае есть ли иные рынки? Возможно, я чего то не понимаю. Объясните свое утверждение.

[artcol]

Сообщение от Тютчев

Возможно я не учел устоявшегося значение этого выражения ("спекулятивный рынок") и поторопился с ответом. Извините за неточность. Но в таком случае есть ли иные рынки? Возможно, я чего то не понимаю. Объясните свое утверждение.

Конечно есть На каждую группу товаров Биржевых, например, или массового спроса. Просто спекулятивный или нет - это характеристика конкретного товарного рынка и не более того. К природе рынка не имеет никакого отношения.

[Тютчев]

Дабы не уходить далеко от темы, прошу Вас объяснить, почему рынок искусства спекулятивен? Что Вы имели в виду? Так мне будет проще понять.

[artcol]

Сообщение от Тютчев

Дабы не уходить далеко от темы, прошу Вас объяснить, почему рынок искусства спекулятивен? Что Вы имели в виду? Так мне будет проще понять.

В большинстве случаев СТОИМОСТЬ товаров, торгующихся на этом рынке, СОЗДАЕТСЯ за счет СПЕКУЛЯЦИИ...
Определение спекуляции см. здесь http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1...86%D0%B8%D1%8F

[Тютчев]

Вы, как мне кажется, несколько упрощаете труд арт-дилера (галериста). Ведь зачастую он находит предметы в таких «помойках», из которых им не выбраться на Божий свет, тратя немалые средства. А как быть с колоссальным трудом, который вкладывается в издание литературы , организацию выставок и т.п. Поверьте, это колоссальный труд. Налицо создание нового товара ( простите за возможные терминологические неточности, но по сути, это верно). На арт-рынке существуют различные пути создания стоимости товара. 1. Спекулятивный, т.е. когда идёт прямая спекуляция на модной терминологии, модных веяниях и т.п. ( примером тому могут служить безумные цены на «произведения»Херста), иными словами, идёт целенаправленная обработка мозгов потенциальных покупателей неэтическими, агрессивными методами. 2. Собственно спекуляция, когда товар приобретается за одну цену, а продаётся за другую. 3. Стоимость, которая создаётся непосредственно трудом самого арт-дилера. (см.выше) Вероятно, это не полный перечень возможных путей создания стоимости товара на арт-рынке. Спекуляцией в чистом виде занимаются коллекционеры-инвесторы, которые пользуются услугами арт-дилеров, зарабатывая деньги в других областях экономики.
P.S. Не забывайте также титанический труд дилера как эксперта. Ведь каждый настоящий дилер – это эксперт, обладатель уникальных знаний, которые складываются из суммы теоретических и практических знаний.

[artcol]

Сообщение от Тютчев

Вы, как мне кажется, несколько упрощаете труд арт-дилера (галериста). Ведь зачастую он находит предметы в таких «помойках», из которых им не выбраться на Божий свет, тратя немалые средства. А как быть с колоссальным трудом, который вкладывается в издание литературы , организацию выставок и т.п. Поверьте, это колоссальный труд. Налицо создание нового товара ( простите за возможные терминологические неточности, но по сути, это верно). На арт-рынке существуют различные пути создания стоимости товара. 1. Спекулятивный, т.е. когда идёт прямая спекуляция на модной терминологии, модных веяниях и т.п. ( примером тому могут служить безумные цены на «произведения»Херста), иными словами, идёт целенаправленная обработка мозгов потенциальных покупателей неэтическими, агрессивными методами. 2. Собственно спекуляция, когда товар приобретается за одну цену, а продаётся за другую. 3. Стоимость, которая создаётся непосредственно трудом самого арт-дилера. (см.выше) Вероятно, это не полный перечень возможных путей создания стоимости товара на арт-рынке. Спекуляцией в чистом виде занимаются коллекционеры-инвесторы, которые пользуются услугами арт-дилеров, зарабатывая деньги в других областях экономики.
P.S. Не забывайте также титанический труд дилера как эксперта. Ведь каждый настоящий дилер – это эксперт, обладатель уникальных знаний, которые складываются из суммы теоретических и практических знаний.

Да, конечно, по всем пунктам я соглашусь
По PS даже анекдот такой есть, про слесаря-ремонтника: "За удар - рубль!" - "А за что тогда остальные 99?" - "За то что знал, куда ударить!"
Знания - сила ©, актив, за ними стоит труд, вложения, поэтому они, конечно, стоят денег. Безусловно это не спекулятивная составляющая заработка на арт-рынке.
Но тем не менее Вы сами подтверждаете сказанное мною.

ЗЫ Наиболее благоприятная среда для возникновения спекуляций должна обладать след.качествами: а) должна иметься возможность полного отчуждения товара от производителя б) должна быть возможной ситуация возникновения монополии (искусственной или естественной) - ограничения возможностей по удовлетворению имеющегося спроса.
Попробуйте применить этот набор требований к арт-рынку, и Вы поймете, о чем я говорил.

[Тютчев]

Наверняка Вы правы, но почему, же тогда ряды этих “ловких воротил” так скудны? Значит все таки и есть некоторая составляющая (а может быть и не одна) которая делает этот рынок элитарным? Согласитесь что для того чтобы покупать высохшие краски и испачканные холсты (а ведь именно это покупает дилер если не иметь в виду того что изображено) и верить в то что это принесет деньги нужно быть или сумасшедшим или хорошо понимать что ты делаешь. Я уж не говорю о любви к искусству это так зыбко. К сожалению, Ваше заблуждение очень популярно. Существует даже такое мнение, что при правильном подходе можно раскрутить любого художника. Уверяю Вас, что сделать это пытались и неоднократно, но прогорали. Вы, вероятно, имеете отношение к бизнесу в самом классическом понимании этого слова, но поверьте, не работают схемы, если их просто переносить на артрынок. Всегда нужно нечто еще что- то такое что пугает и останавливает любителей легкой наживы. Вот за это “нечто еще” наверное, и платят “остальные 99-ть”. Вас можно понять, ведь как то нужно объяснять непонятное (это вполне естественно). Хотя то, что Вы говорите можно отнести и к артрынку но, наверное, не всегда и не ко всем его участникам. Особенно Ваши утверждения справедливы к рынку современного искусства. Там как раз можно эффективно применять эти методы (правда, проходит время и наступает час истины). Но попробуйте собрать всех Левитанов и стать монополистом и почему другие должны непременно разделять Ваше мнение об этом художнике? Можно сказать так рынок искусства спекулятивен в некоторых его сегментах. Вы правы, но лишь отчасти.

[SergeiSK]

Тютчев,
Всё правильно написали, Фёдор Иванович . Согласен практически со всем вышеизложенным Вами. Хотя собирание живописи для меня просто серьёзное увлечение, бизнес другой, но всю дилерскую работу я испытал на себе - от организаций выставок до участия в различных аукционах, от вложений средств в малоизвестных художников до поездок к художникам в различные города. Плюс изучение кучи специальной литературы и создание своей компьютерной базы различных авторов и аукционов. Просто мне всё это нравится!
Верно Вы в своё время написали:
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить.