Старый 20.07.2009, 21:56 Язык оригинала: Русский       #411
Старожил
 
Аватар для Сергей Дородный
 
Регистрация: 17.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 593
Спасибо: 1,280
Поблагодарили 953 раз(а) в 370 сообщениях
Репутация: 1839
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бирюза Посмотреть сообщение
В результате из 1000 уехавших художников 1-2 раскрутились.
Т.е. для художника, как я и думал, дело швах.
Уехавшие художники, которые имеют талант, индивидуальность или назовите это как хотите, в Европе и в Америке имеют куда больше шансов. Как то не теряются и даже нам здесь видны - Кабаков, Целков, Григорий Брускин, Антон Архипов.
А середнячки и ниже ведут тяжелую и бесперспективную борьбу.



Сергей Дородный вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Сергей Дородный за это полезное сообщение:
Бирюза (21.07.2009)
Старый 20.07.2009, 22:07 Язык оригинала: Русский       #412
Старожил
 
Регистрация: 13.03.2009
Сообщений: 542
Спасибо: 70
Поблагодарили 627 раз(а) в 157 сообщениях
Репутация: 1026
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бирюза Посмотреть сообщение
Какие обиду, ради Бога!!!
Эти 2 вопроса я задал ещё на 2-х форумах. Разными словами, но смысл ответов один. Даже первоначальные капиталовложения в раскрутку не означают дальнейшей, более дорогой продаваемости работ художника. Кроме мастерства нужно ещё иметь и удачу, неординарность и манеру письма, которая востребована именно сейчас и именно в том месте, хорошего диллера и много пр. пр. пр.
В результате из 1000 уехавших художников 1-2 раскрутились.
Т.е. для художника, как я и думал, дело швах.
Цитата:
Сообщение от Бирюза Посмотреть сообщение
В результате из 1000 уехавших художников 1-2 раскрутились.
Если под словом « раскрутились », вы понимаете материальную обеспеченность, т.е. заработок с результатов своего труда не менее 40-50000 тыс. евро в год, то таких художников, выходцев с постсоветского пространства в Европе не 0,2%, а порядка 10%. Во всяком случае, во Франции где-то так, причём эта страна самая нелегкая в профессиональной карьере художника из бывшей империи. В Германии, где условия для изозаработков более щадящие, соотечественников больше, чем во Франции, а в Великобритании меньше, но и там « наши » сподобились портретировать королеву и, как результат, упоминавшийся в качестве критерия, дом, сначала в старой доброй Англии, а потом и на Французском побережье, где подобает проводить каникулы истинным джентльменам.
Интересно отметить, что один из русских художников во Франции охарактеризовал себя в радио интервью « как может быть самый успешный в материальном плане французский художник ». При этом (возможно к его чести), он не говорил ни об искусстве, ни о творчестве, а лишь о профессии. Кто на что учился. Один – печь хлеб, другой – класть стены, третий писать натюрморты и пейзажи. Это говорит о том, что основы ремесла, другими словами того, чем зарабатывают на хлеб, давали в СССР не плохо.

Для справки. В Нью-Йорке, где художников больше, чем во всём бывшем Союзе художников СССР, тех, кто живет с результатов своего труда 3%, во Франции – 5%.



ранжер вне форума   Ответить с цитированием
Эти 13 пользователя(ей) сказали Спасибо ранжер за это полезное сообщение:
ikoku (21.11.2009), NATA NOVA (03.08.2009), observer (22.07.2009), SergeiSK (20.07.2009), Veronic (21.07.2009), адамович (12.08.2009), Бирюза (21.07.2009), Вивьен (12.08.2009), Кирилл Сызранский (20.07.2009), Людмила Иларт (25.11.2009), Сергей Дородный (21.07.2009), Хранитель укропа (03.08.2013)
Старый 02.08.2009, 01:59 Язык оригинала: Русский       #413
Новичок
 
Аватар для адамович
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: москва
Сообщений: 26
Спасибо: 136
Поблагодарили 17 раз(а) в 7 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Репутация: 21
Отправить сообщение для адамович с помощью ICQ Отправить сообщение для адамович с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LCR Посмотреть сообщение
Мне эти художники (лейпцигская школа) скорее симпатичны - уже просто потому, что они занимаются живописью, пишут красками по холсту
Полностью солидарен по поводу красок и холстов. Подозреваю, их этому научили в лейпцигской Хох Шуле.



адамович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2009, 00:23 Язык оригинала: Русский       #414
Гуру
 
Аватар для Артём
 
Регистрация: 31.10.2008
Адрес: Крым
Сообщений: 4,836
Спасибо: 6,923
Поблагодарили 8,893 раз(а) в 1,858 сообщениях
Репутация: 16556
Отправить сообщение для Артём с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от netserg Посмотреть сообщение
Уехавшие художники, которые имеют талант, индивидуальность или назовите это как хотите, в Европе и в Америке имеют куда больше шансов.
Гениально.



Артём вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2009, 22:15 Язык оригинала: Русский       #415
Новичок
 
Аватар для адамович
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: москва
Сообщений: 26
Спасибо: 136
Поблагодарили 17 раз(а) в 7 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Репутация: 21
Отправить сообщение для адамович с помощью ICQ Отправить сообщение для адамович с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexanderG Посмотреть сообщение
Kstati, kak tol'ko art, kartina poiavliaetsia na rynke, ona stanovitsia tovarom. U vseh tovarno-deneznyh otnoshenii odna shema. Mozno iulit' i nazyvat' po-raznomu, chto suti ne meniaet.
Согласен с Вами, и вообще уже давно пора рассматривать рынок как новую реальность бытия, а не что-то по другую сторону оного. Это не очень приятно, особенно для художников, но это надо принять и тогда рынок не будет так страшен, как не страшна плохая погода. Интересно, художественный рынок в Австралии процветает, или просто существует?

Добавлено через 22 минуты
Цитата:
Сообщение от Vladimir Посмотреть сообщение
А зачем? Как "тест Дали", что художник должен уметь лошадь нарисовать? Мне вот, например, искренне пофигу, умеет ли Херст рисовать лошадь. Хотя практически уверен, что умеет. А не сумеет -- купит тушу и обведет фломастером Я вот, например, недавно пробовал ручкой заявление написать (от руки) -- мучался, разучился. Это же не говорит о том, что я не умею писать?
Херст рисовать конечно умеет, но проблема в другом, куда более сложная, а именно – вырваться за пределы старого умения, тогда получится нечто новое. В этом суть, а тратить время на то, что тебе уже не нужно вряд ли разумно.

Добавлено через 55 минут
Цитата:
Сообщение от iosif Посмотреть сообщение
Отсюда третью причину могу назвать (оправдывающую алчного жмота-дилера): кто рискует, тот и пьет шампанское. Художник не рискует - все равно промотируется его имя, а не дилерское. Для художника, таким образом, не может быть коммерческой неудачи.
Если дилер сможет в не известном художнике рассмотреть (раскрутить) звезду, то это гениальный дилер. Но где он может увидеть великих неизвестных? Ведь они не известные, их нигде, в обозримом поле нет. Вот и приходится раскручивать, что под руку попадется. Не так ли?




Последний раз редактировалось адамович; 12.08.2009 в 23:11. Причина: Добавлено сообщение
адамович вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо адамович за это полезное сообщение:
Артём (12.08.2009), Бирюза (13.08.2009), Черномашенцев Владимир (19.08.2009)
Старый 12.08.2009, 23:18 Язык оригинала: Русский       #416
Гуру
 
Регистрация: 28.03.2009
Сообщений: 1,724
Спасибо: 5,561
Поблагодарили 3,146 раз(а) в 677 сообщениях
Репутация: 5978
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от адамович Посмотреть сообщение
Я вот, например, недавно пробовал ручкой заявление написать (от руки) -- мучался, разучился. Это же не говорит о том, что я не умею писать
Странное сравнение-заявление и писать.



spigo вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо spigo за это полезное сообщение:
luka77 (09.05.2010)
Старый 12.08.2009, 23:27 Язык оригинала: Русский       #417
Новичок
 
Аватар для адамович
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: москва
Сообщений: 26
Спасибо: 136
Поблагодарили 17 раз(а) в 7 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Репутация: 21
Отправить сообщение для адамович с помощью ICQ Отправить сообщение для адамович с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexanderG Посмотреть сообщение
Privit', ka vy skazali,vsenarodnuiu liubov' raskrutkoi mozno. Po nastoiaschemu imenno vsenarodnaia liubov' i dostigaetsia raskrutkoi, i ne vazno chego, iskusstva, muzyki ili politicheskogo deiiatelia.
О какой всенародной любви Вы говорите? Народ в России даже интернета не имеет, смотрит, в лучшем случае, только телевизор, а там показывают лишь раскрученных. Народ, может быть, и слышал, что есть такой мол музей – Третьяковка, на этом и обрываются все его интересы, если можно назвать это интересами. Ах, да, ещё он слышал, наверняка, о Шилове. Вот и всё. Нет ни какой всенародной любви в искусстве, потому что искусство это ещё и «куча» знаний и т.д.

Добавлено через 42 минуты
Цитата:
Сообщение от DOS Посмотреть сообщение
Китай рвется в мировые лидеры- и как следствие, перехватывает инициативу в различных областях - есть у них для этого энергия( я имею в виду не "шустрость", а духовную, национальную энергию). Ее(энергию) они отражают на холстах(изв за банальность).
Правильно, пожелать бы это и России.




Последний раз редактировалось адамович; 13.08.2009 в 00:09. Причина: Добавлено сообщение
адамович вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо адамович за это полезное сообщение:
LCR (13.08.2009), Бирюза (13.08.2009)
Старый 13.08.2009, 10:31 Язык оригинала: Русский       #418
Гуру
 
Аватар для Buscador
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Украина,
Сообщений: 1,436
Спасибо: 138
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 474 сообщениях
Репутация: 6835
По умолчанию

А не сумеет -- купит тушу и обведет фломастером Я вот, например, недавно пробовал ручкой заявление написать (от руки) -- мучался, разучился. Это же не говорит о том, что я не умею писать?
А о чем же это говорит? Если Вы сами написали, что разучились... Это то как раз и говорит о том, что если не практиковаться в навыках, то очень скоро можно если не разучиться, то что называется "потерять руку". Или наоборот, к примеру, если с натуры перейти к письму по фотографии, то к натуре вернуться будет ой как сложно.
Цитата:
Сообщение от адамович Посмотреть сообщение
Не так ли?
Думаю, что не так. Тут все зависит, что называть великим неизвестным... А какой же интерес заниматься всем, что попадается под руку. Это как актеру сниматься во всех без разбору фильмах, куда приглашают. Тут талант свой (даже если он есть),проявить невозможно.
Цитата:
Сообщение от адамович Посмотреть сообщение
О какой всенародной любви Вы говорите? Народ в России даже интернета не имеет, смотрит, в лучшем случае, только телевизор, а там показывают лишь раскрученных. Народ, может быть, и слышал, что есть такой мол музей – Третьяковка, на этом и обрываются все его интересы, если можно назвать это интересами. Ах, да, ещё он слышал, наверняка, о Шилове. Вот и всё. Нет ни какой всенародной любви в искусстве, потому что искусство это ещё и «куча» знаний и т.д.
Я думаю. все таки, что народ намного талантлевее , чем Вы о нем думаете.. Да и знания кучами не измеряется...



Buscador вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2009, 12:08 Язык оригинала: Русский       #419
Пользователь
 
Аватар для Бирюза
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Украина, Луганск.
Сообщений: 122
Спасибо: 148
Поблагодарили 317 раз(а) в 62 сообщениях
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Buscador Посмотреть сообщение
Я думаю. все таки, что народ намного талантлевее , чем Вы о нем думаете.. Да и знания кучами не измеряется...
Народ-то у нас талантлив, тут спора нет. Только толку от этого никакого, т.к. при всём своём таланте живём очень плохо.



Бирюза вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Бирюза за это полезное сообщение:
NATA NOVA (13.08.2009), Santa (19.05.2011), Veronic (13.08.2009)
Старый 19.08.2009, 19:08 Язык оригинала: Русский       #420
Новичок
 
Аватар для адамович
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: москва
Сообщений: 26
Спасибо: 136
Поблагодарили 17 раз(а) в 7 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Репутация: 21
Отправить сообщение для адамович с помощью ICQ Отправить сообщение для адамович с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Meister Посмотреть сообщение
мне кажется, что эта фраза определяет будущее рынка современного искусства, и никакие фонды не помогут )) или наоборот помогут - этих отработали, айда за следующих.
Согласен, перечисленные сентенции «Как раскрутить художника», это всего лишь мистификация, внедрённые стандартные правила, которые, на первый взгляд, абсолютно верны, а по сути, это большая мышеловка за стеклом и на стенде, как концепт или инсталляция, к которой нельзя прикоснуться, потому что страшно – кусаются цены, а во-вторых, и не возможно – стекло мешает. Можно, конечно, попробовать разбить лбом стекло, но больно будет, и лицо поранишь.
Вторая мистификация - это летучая фраза: «Можно раскрутить любого художника», к сожалению – нельзя. Когда так говорят, то хотят раскрутить не художника, а куратора, или художественное направление, или большую группу художников. А вот в группе неважно кого раскручивать, как в гламурном вокальном ансамбле – все равно, какого цвета трусы выдвинуть на первый план и на кого их надеть, лишь бы смазливой была, всё зависит от вкуса продюсера.
Все эти мифы (ох! Как во многом был прав Михаил Лифшиц в своих знаменитых статьях «Почему я не модернист?», «Кризис безобразия») нужны лишь для одного, как можно больше увеличить целевую аудиторию для уже существующих зарубежных акул артбизнеса, которые правят балом и зорко следят за выполнением установленных ими же правил, и не дай вам бог нарушить их, сразу окажешься в изгоях. Но оказаться изгоем – это уже достижение, страшно другое, а именно, пройти фейс контроль, вот тут уже большая политика, и громадная индустрия искусства. И вновь перед глазами извечный вопрос России – «Что делать»? И вновь, как у Пушкина: «И даль свободного романа // я сквозь магический кристалл // еще не ясно различал».
Господа инвесторы и коллекционеры, но напрягите мозги! Нельзя же бесконечно транжирить национальное достояние. Ведь должна же возникнуть фигура, способная потащить за собой всю эту ораву российского изобразительного искусства, есть же в мире примеры – Китай, Индия, а у них художников намного больше, чем в России.

Несколько тёплых слов хотелось бы сказать российским коллекционерам, галеристам, инвесторам - не только их беда, что они находятся в плену мистификаций мирового артрынка, потому что, кроме как этих мифов и, зачастую, беззаветной любви к искусству у них ничего нет. В России даже нет кровожадных акул артрынка, все жмутся под пятой Sotheby's и Christie`s. Некоторым, любимцам фортуны, там даже тепло и уютно, а куда деваться другим, кроме как в иллюзии? Приобретут, на свой страх и риск, неизвестного русского художника, или по дешёвке понравившиеся картины и сидят на них как «куры на яйцах», ждут, мечтают, пока из них вылупится птенец Жар-птицы, а не бройлерный цыплёнок. И Бог им в помощь.
Но бог - богом, а вы, сильные мира сего, правительство, депутаты, Центробанк, государственные монополии, помогите же, обласкайте культуру, поддержите законами льготами, создайте благоприятную среду. А то, вдруг, на самом деле, вылупится птенец Жар-птицы, а девать его будет некуда, вот и отдадут на птицефабрику Лисовского (бывшего знаменитого продюсера) и пустят Жар-птицу на окорочка в ширпотреб, а не дай бог, вылупится Птица Феникс, что тогда...?
Любимая Россия, создай инвесторам хоть какие-нибудь условия для их активного существования. Это как в футболе, какой толк был бы от футбольных команд, если не было бы всероссийского чемпионата по футболу и стадионов, на которых можно проводить матчи – ответ: никакого. Так и с инвесторами… Ведь так и происходит, транжирим национальное достояние, потому, что нищая культура России – это несостоятельность русского бизнеса, да и государства. И не надо бояться, что хлынут реки по отмыванию денег, какие там реки, ну может быть чахлый ручеёк из копеек, и то навряд ли. Но зато, какой простор для артбинеса!




Последний раз редактировалось адамович; 20.08.2009 в 01:36.
адамович вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо адамович за это полезное сообщение:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Отказ живого художника от своей работы Meister Арт-калейдоскоп 152 28.11.2017 22:50





Часовой пояс GMT +3, время: 17:21.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot