Go Back   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Register Blogs FAQ Members List Search Today's Posts Mark Forums Read

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 24-08-2010, 15:00 Original language: Russian        #21
Гуру
 
Join Date: Jun 2008
Posts: 14,663
Thanks: 18,865
Thanked 16,456 Times in 4,506 Posts
Blog Entries: 254
Reputation: 32443
Default

Quote:
Originally Posted by Кирилл Сызранский View Post
Думаю, в Карабахе нет сейчас вообще азербайджанцев.
Вы правы, в теме Самвела "Нагорный Карабах" посмотрел фотографию мечети в Агдаме,потом набрал в поиске "город Агдам"..,а такого города уже нет..только развалины.



Евгений is offline   Reply With Quote
Old 24-08-2010, 15:23 Original language: Russian        #22
Гуру
 
Кирилл Сызранский's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: РФ, Самара
Posts: 75,397
Thanks: 27,867
Thanked 55,329 Times in 24,282 Posts
Blog Entries: 126
Reputation: 102389
Send a message via Skype™ to Кирилл Сызранский
Default

Quote:
Originally Posted by Самвел View Post
Первый ковер,приблизительно 2,5х1,3.
А хороший, кстати, ковер-то.



Кирилл Сызранский is offline   Reply With Quote
Old 24-08-2010, 15:36 Original language: Russian        #23
Гуру
 
Самвел's Avatar
 
Join Date: Aug 2008
Location: Москва-Шуши.
Posts: 4,525
Thanks: 4,920
Thanked 5,759 Times in 1,470 Posts
Blog Entries: 2
Reputation: 10306
Default

Quote:
Originally Posted by Евгений View Post
только развалины.
Жутко смотреть на эти развалины,их очень много в Карабахе,целые города,поселки,армянские,азербайджанские,греческие ,такова сегодняшняя действительность.



Самвел is offline   Reply With Quote
The Following 3 Users Say Thank You to Самвел For This Useful Post:
Samvel (24-08-2010), Tsop (23-11-2011), Евгений (24-08-2010)
Old 24-08-2010, 15:41 Original language: Russian        #24
Гуру
 
Join Date: Jun 2008
Posts: 14,663
Thanks: 18,865
Thanked 16,456 Times in 4,506 Posts
Blog Entries: 254
Reputation: 32443
Default Кавказкие ковры..

Просто история.....
Я. Зедгенидзе: “Производство ковров и паласов”, СМОМПК, вып. XI,-Тифлис, 1891
---------------------------------------
"....Традиционное ковроделие Карабаха имеет ряд особенностей, отличающих его от других ковроткаческих школ страны. Прежде всего, карабахские ковры выделяются преобладанием в их узорах растительных элементов.
Мастерицы ковра старались в стилизованной форме перенести в свои творения красоту раскрывающихся перед ними ландшафтов карабахской природы, бесконечное богатство ее флоры, очарование каждого цветка, бутона, каждого лепестка.
Карабахские ковры выделяет также то, что изделия городских ткачих отличаются количеством и качеством от ковров, сотканных в сельской местности......
Читать дальше... 
По свидетельству современников, население Шуши практически полностью занималось ковроткачеством.
Производство ковровых изделий в Карабахе развивалось на основе исключительно богатой сырьевой базы и древней истории ремесленной традиции. С точки зрения наличия необходимых для развития этого вида ремесла местной шерсти и естественных растительных красителей, природа Карабаха предоставляла населению неисчерпаемые возможности.
В ковроткачестве традиционно использовалась длинноволокнистая шерсть весенней острижки, именуемая "япагы".
Ковроткачество было домашним видом производства, не требующим дополнительно ни лавок, ни мастерских. В каждом доме женщины отводили себе отдельный уголок, где и творили редчайшие произведения декоративно-прикладного искусства. Другие члены семьи, в свободное от хозяйственных и домашних работ время, могли также принимать участие на том или ином этапе коврового производства.........

Мужчины занимались стрижкой весенней шерсти или ее покупкой на эйлагах (летних пастбищах), а на долю женщин приходились мытье шерсти, сушка, расчесывание, прядение, крашение и, наконец, собственно изготовление ковров и ковровых изделий. Даже нити для ворса (“ильме”) очень часто красили сами ткачихи. Высоко ценились в ковроделии краски, получаемые из растительных красителей (граната, померанца, скумпии, полыни, марены, красного или черного сандала, яблочной кожуры, алычи, сливы, ореха, дуба). Искусственные красители, так называемые “джохар” или “амали”, стоили дешевле, качеством были ниже, так как быстро выгорали.

Развитию ковроткачества способствовал традиционный домашний быт , потому что в старину городское и сельское население ело, спало, делало домашнюю работу, проводило досуг в основном на полу, застеленном ковром или паласом.
В отличие от сельского ковроткачества, в Шуше этот вид занятия носил ремесленный характер и поднялся до уровня работы на рынок. Поэтому здесь основное место занимало производство ковров так называемых "базары", то есть рыночных. Очень редко городские ткачихи ткали ковры на заказ. В этих случаях в основном изготовляли ковровые комплекты (“Дест-халы”).
Из вышеприведенных фактов следует, что в Шуше, в отличие от сельской местности, кустарное ковроткачество имело двоякую форму - рыночное мелкотоварное производство и кустарное ремесло на заказ.

Учитывая большую потребность сельских жителей в тканых изделиях: больших мешках (“чувалах”), хурджунах и хейбя - переметных сумах, мафрашах (ковровых сундуках), конских попонах (“чул”), накидках на седла (“гаджары”), арканах, сиджимах, ушулах, онучах, сельские ткачихи уделяли много времени производству именно этой продукции.

В городах же ткали только ковры и паласы. В соответствии с этим городские ткачихи, чтобы соответствовать требованиям рынка, совершенствовали ткацкую технологию, улучшали композиции узоров, уделяли особое внимание цветовой гамме, красоте и яркости изделий. Поэтому ковры в Шуше превосходили сельские по качеству, тонкости работы и стоили во много раз дороже.

По мнению специалистов, шушинские ковры как по размерам, так и по качеству занимали первое место не только в Карабахе, но и на всем Кавказе . Производство ковровых изделий, кроме Шуши и окрестных сел, было широко распространено в Джебраильском и Зангезурском уездах. Но их изделия по изяществу сильно уступали шушинским. С технологической точки зрения, традиционное ковроткачество в Карабахе делилось на две основные группы: производство ворсовых (с узлами) и безворсовых (паласы) изделий. Ворсовые ковры делились на орнаментальные и сюжетные.
В Карабахе исторически ткались как орнаментальные, так и сюжетные ковры, хотя преимущество отдавалось коврам орнаментальным. Карабахские орнаментальные ковры по размерам, форме и назначению делились на cледующие группы:
Халы - самая большая по размерам разновидность традиционных ковров, часто ткались в составе ковровых комплектов. Так как халы в основном стелили на пол, то размер этих ковров обычно соответствовал площади комнаты. Длина его составляла от 4,5 до 6, а иногда и 7 аршин, а ширина доходила до 2 аршин.

Если халы ткался в комплекте, то к нему прибавляли еще узкие (шириной в 1 или 1,5 аршина), длиной, равной длине халы, так называемые "ян" или "канары" - т.е. боковины, которые стлали по обоим краям халы. Кроме них, в комплект входила узкая (шириной в 1 аршин), длиной равная ширине самого центрального ковра и его боковин - "кяллялик" ("серендаз") - головная часть, а иногда и "аяглык" ("паяндаз") - нижняя часть того же размера.

Ковровые изделия “Дест-халы” не только по сложному составу, но и по технологическим и художественным качествам считаются жемчужиной карабахского ковроткачества.

Геба - ковры несколько короче халы, но шире его, были широко распространены в Карабахе. Геба расстилали в основном на полу, но иногда им покрывали тахту. Часто для украшения интерьера комнаты геба вешали на стены. Среднюю разновидность геба длиной в 3 аршина и шириной в 1,5 аршина называли "тахтусту" - ею покрывали деревянные кровати (их имела в своих домах только зажиточная часть населения).

Джанамаз - специальный молитвенный коврик для совершения намаза, имел в длину 1,25 аршина, а в ширину - 0,75 аршина. Важной отличительной особенностью “джанамаза” было то, что основу его декоративного украшения составляли религиозные мотивы - “мехраб” (алтарь, указывающий направление на Мекку). Именно поэтому джанамазы часто называли “мехрабами”.
Гаджары - разновидность коврового изделия, предназначенная для накидки на седло. Гаджары имел овальную форму, края его были украшены плетеной бахромой.
Чул - разновидность коврового изделия для коней знатных людей, передняя часть которого заканчивалась парными крыльями. Чул набрасывали на коня в холодную погоду или после долгого пути. Иногда чул изготовляли и для верблюдов. По композициям узоров карабахские орнаментальные ковры делились на две типологические группы - “хончасыз” и “хончалы”, т.е. с медальонными узорами и без них.

Некоторые разновидности более древних безмедальонных ковров сохранились поныне. Наиболее типичные узоры этой разновидности "Годжа" ("Старец"), "Бахчада гюлляр" ("Цветы в саду") "Сахсыда гюлляр" ("Цветы в фаянсовой вазе"), "Налбеки гюль" ("Цветочное блюдце"), "Балыг" ("Рыба"), "Бута" ("Бадам бута" - "Миндалевая бута", "Шабалыд бута" - "Каштановая бута", "Талыш бута" - "Талышская бута", "Нахчыван бута" - "Нахчыванская бута"), "Хан тирме" ("Ханская ткань"). В качестве примера типичного образца карабахского ковроткачества можно привести сотканный в конце XVI - начале XVII века ковер "Годжа". В настоящее время этот самобытный и изящный ковер, украшенный тонкими узорами по мотивам лилий (“занбаг”), хранится в нью-йоркском музее "Метрополитен".

Среди традиционных безмедальонных ковров наиболее широкое распространение имел древний узор "Балыг". Хотя основное место среди элементов этой разновидности занимает стилизованное изображение рыбы, привлекают внимание и орнаментальные особенности этого узора в центральной части, называемого “гель”, состоящего из цветочных узоров, основное место среди которых занимают изображения лилий и роз.

Сотканный в Карабахе в 1811 году ковер с стилизованным узором в виде рыбы хранится в настоящее время в Тбилиси - в Музее народного прикладного искусства Грузии. Хранящиеся в Азербайджанском государственном музее искусств им. Р. Мустафаева и в Музее истории Азербайджана образцы ковров "Сахсыда гюлляр" и "Бахчада гюлляр" считаются шедеврами карабахских ткачих. Сохранились до наших дней карабахские ковры с композицией "Бута". Основу узоров ковров этого типа полностью составляют рисунки с мотивами “бута” (Бута - символическое стилизованное изображение огня).

Особую группу составляют медальонные ковры Карабаха. Наиболее яркими примерами можно считать ковры "Дарья-нур", "Ханлыг", "Гарабах", "Челеби", "Малыбейли", "Гасымушагы".

В прошлом карабахские ткачихи изготовляли также сюжетные ковры. Традиции сюжетного ковроткачества сохранялись в Карабахе вплоть до начала XX века. Ковры с сюжетами "Юсиф и Зулейха", "Рустам и Зохраб", “Атлы-итли”, “Итли-пишикли” свидетельствовали о техническом совершенстве и высоком уровне развития карабахского ковроткачества.

В Карабахе можно встретить также все типологические виды безворсовых ковровых изделий: зилли, верни, сумах, шадда, килимы, паласы, мафрашы, хурджуны (переметные сумы). В отличие от обычных паласов, здесь создавались различные разновидности узорчатых килимов, украшенных цветочными орнаментами: "Гюльвенгли", "Джабраиллы", "Лемпе".

По своим технологическим и художественно-изобразительным качествам карабахские ковры всегда выделялись среди аналогичных изделий, производимых не только в других регионах Кавказа, но и в странах Ближнего Востока. Поэтому с конца XIX века редчайшие виды карабахских ковров экспортировались в Стамбул, Петербург, Пятигорск и другие города мира.

На стремительное развитие ковроткачества в Шуше и окрестных с ней селах оказал влияние возникший в зарубежных странах в 1879-1880 годах большой интерес к коврам со старинными узорами. Именно поэтому карабахские ковры попали в Европу и Америку, хранятся в известных музеях мира.
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	карабах.jpg
Views:	346
Size:	20.1 KB
ID:	908931   Click image for larger version

Name:	карабах1.jpg
Views:	315
Size:	18.5 KB
ID:	908941   Click image for larger version

Name:	карабах 2.jpg
Views:	310
Size:	21.4 KB
ID:	908951  



Евгений is offline   Reply With Quote
The Following 9 Users Say Thank You to Евгений For This Useful Post:
Allena (25-08-2010), Arthur777 (24-08-2010), LCR (24-08-2010), Samvel (24-08-2010), Santa (22-11-2011), Tsop (23-11-2011), Wladzislaw (25-08-2010), Кирилл Сызранский (24-08-2010), Самвел (24-08-2010)
Old 24-08-2010, 16:08 Original language: Russian        #25
Гуру
 
Join Date: Jun 2008
Posts: 14,663
Thanks: 18,865
Thanked 16,456 Times in 4,506 Posts
Blog Entries: 254
Reputation: 32443
Default Армянские ковры.

Идея и стилистика армянских ковров теснейшим образом переплетена с армянской дохристианской верой и, наверное, уходит своими корнями еще в эпоху шаманизма, когда люди впервые начали изображать символы Бога, защиты, удачи, славы, жертвы, предков и т.п. на своих одеяниях из шкур диких животных. С изобретением ткачества, это все плавно перешло на ткани. Сакральные (божественные, солярные, астральные и другие) символы и орнаменты изображались в равной степени как на одеждах, так и на коврах, но все же ковры отличались особой святостью. Издревле считалось, что, висевший на стене в доме ковер с сакральными знаками, защищал семью, даровал успех и благоденствие. Разумеется, что такие ковры не стелились на пол или на стол. Половики и скатерти, хотя и могли также иметь некоторые защитные и удачливые знаки, но не имели символов Бога, предков, света и т.п., поскольку по таким символам ходить или есть с них было бы святотатством. Важно отметить, что ковры вешались не на всякую стенку, а на "главную", на которую в древности вешалось также оружие, а позже - портреты и фотографии предков.
Наиболее распространенными символами армянских ковров являются символы Бога, который в древнеармянской вере часто отождествлялся со светом, а потом и с солнцем и звездами. Этот символ - крест и крестообразные знаки (включая свастику и многоконечные звезды).

Читать дальше... 
Другим распространенным знаком является вишап - дракон. Вишап далеко не всегда считается злым. В армянской вере вообще не было понятия абсолютного зла . Вишап воплощал лишь стихию, которая могла быть злой, но могла и оказаться доброй. Есть отдельный подвид армянских ковров - вишапагорг, т.е. "драконоковры", ковры с изображением драконов. Разумеется, дракон изображался символически - в виде своеобразных сороконожек. Основной культовой целью вишапагорга была, вероятнее всего, защита дома и отпугивание злонамеренных сил.
Важно не путать вишапов с изображениями другого сакрального знака - мирового древа, сакрального центра мира. Мировое древо довольно распространенный сюжет в религиях разных народов: священный ясень у викингов, символ дуба у славян, мировое древо вавилонян и ассирийцев и минора иудеев.
На армянских коврах есть также множество других символов и орнаментов. Некоторые изображения эпизодичны, т.е. могут "рассказать" об определенных событиях, которые имели место в прошлом - сцены охоты, сражения …
В традициях ковроткачества армянского и соседствующих народов наблюдается взаимное влияние и обогащение.
(галерея "энси")

1.Армянский ковер. 1913 год.
2.Армянский ковер. 1900 год.
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	Армянский ковер. 1913 год..jpg
Views:	324
Size:	159.1 KB
ID:	908991   Click image for larger version

Name:	Армянский ковер. 1900 год..jpg
Views:	365
Size:	162.3 KB
ID:	909001  



Евгений is offline   Reply With Quote
The Following 6 Users Say Thank You to Евгений For This Useful Post:
Allena (25-08-2010), LCR (24-08-2010), Santa (22-11-2011), Tsop (23-11-2011), Wladzislaw (25-08-2010), Самвел (24-08-2010)
Old 24-08-2010, 16:20 Original language: Russian        #26
Гуру
 
Самвел's Avatar
 
Join Date: Aug 2008
Location: Москва-Шуши.
Posts: 4,525
Thanks: 4,920
Thanked 5,759 Times in 1,470 Posts
Blog Entries: 2
Reputation: 10306
Default

Этот палас я привез с собой,размер 3,2х1,5,состояние очень хорошее. Чистая шерсть. Покупал у старушки,которой 92 года,это ее приданое,вышла замуж в 18 лет,по назначению не использовалась,насколько это достовено,знает только бабушка.Правда у нас в подъезде не светло.
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	2BA82BFB.jpg
Views:	402
Size:	407.9 KB
ID:	909011   Click image for larger version

Name:	1FFA75C1.jpg
Views:	321
Size:	411.6 KB
ID:	909021   Click image for larger version

Name:	EA7BE0CE.jpg
Views:	296
Size:	405.7 KB
ID:	909031   Click image for larger version

Name:	FFBAD60C.jpg
Views:	319
Size:	416.8 KB
ID:	909041  




Last edited by Самвел; 24-08-2010 at 16:29.
Самвел is offline   Reply With Quote
The Following 6 Users Say Thank You to Самвел For This Useful Post:
Allena (25-08-2010), Arthur777 (24-08-2010), LCR (24-08-2010), Santa (22-11-2011), Евгений (24-08-2010), Кирилл Сызранский (24-08-2010)
Old 24-08-2010, 16:24 Original language: Russian        #27
Гуру
 
Кирилл Сызранский's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: РФ, Самара
Posts: 75,397
Thanks: 27,867
Thanked 55,329 Times in 24,282 Posts
Blog Entries: 126
Reputation: 102389
Send a message via Skype™ to Кирилл Сызранский
Default

Quote:
Originally Posted by Самвел View Post
Этот палас я привез с собой
А почему половина этого паласа светлее?



Кирилл Сызранский is offline   Reply With Quote
Old 24-08-2010, 16:30 Original language: Russian        #28
Гуру
 
Самвел's Avatar
 
Join Date: Aug 2008
Location: Москва-Шуши.
Posts: 4,525
Thanks: 4,920
Thanked 5,759 Times in 1,470 Posts
Blog Entries: 2
Reputation: 10306
Default

Quote:
Originally Posted by Кирилл Сызранский View Post
А почему половина этого паласа светлее?
Я тоже задавался этим вопросом.



Самвел is offline   Reply With Quote
Old 24-08-2010, 16:34 Original language: Russian        #29
Гуру
 
Кирилл Сызранский's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: РФ, Самара
Posts: 75,397
Thanks: 27,867
Thanked 55,329 Times in 24,282 Posts
Blog Entries: 126
Reputation: 102389
Send a message via Skype™ to Кирилл Сызранский
Default

Quote:
Originally Posted by Самвел View Post
Я тоже задавался этим вопросом.
У меня два чисто дилетантских ответа:
1. одна половина выгорела на солнце (а возможно ли такое?);
2. вычистили до половины.



Кирилл Сызранский is offline   Reply With Quote
The Following User Says Thank You to Кирилл Сызранский For This Useful Post:
Самвел (24-08-2010)
Old 24-08-2010, 16:37 Original language: Russian        #30
Гуру
 
Join Date: Jun 2008
Posts: 14,663
Thanks: 18,865
Thanked 16,456 Times in 4,506 Posts
Blog Entries: 254
Reputation: 32443
Default

Quote:
Originally Posted by Самвел View Post
Этот палас я привез с собой,размер 3,2х1,5,
Палас не старый..Возможно-довоенный, но не более..

Добавлено через 2 минуты
Quote:
Originally Posted by Кирилл Сызранский View Post
одна половина выгорела на солнце (а возможно ли такое?);
2. вычистили до половины.
Там вообще другой цвет шерсти..Такая,возможно, задумка у ковровщицы была..Одну половину мама ткала,вторую дочка...и так бывает.




Last edited by Евгений; 24-08-2010 at 16:40. Reason: Добавлено сообщение
Евгений is offline   Reply With Quote
The Following 5 Users Say Thank You to Евгений For This Useful Post:
Arthur777 (24-08-2010), LCR (24-08-2010), Santa (22-11-2011), Кирилл Сызранский (24-08-2010), Самвел (24-08-2010)
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Ковры и современное искусство Wladzislaw Художники, творчество, история 11 15-06-2016 14:32
Buy старинные рамы в плохом состоянии kornilyev Куплю 9 11-03-2013 22:25
Старинные и редкие книги, карты, гравюры Евгений Аукционы 78 26-06-2009 16:25
Sell: 2 старинные Севр (Sevres) вазы Наполеон, Франция LenaK Продам 14 16-06-2009 01:58
Аукционист нашел ковры Фрэнсиса Бэкона Евгений Арт-калейдоскоп 3 03-03-2009 22:30





All times are GMT +3. The time now is 03:14.
Telegram - Contact Us - Обработка персональных данных - Archive - Top


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.