Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Арт-калейдоскоп

Арт-калейдоскоп Интересные и актуальные материалы об искусстве. Обсуждение общих вопросов искусства и любых тем, не попадающих в другие тематические разделы. Здесь только искусство! Любовь, политика, спорт, другие увлечения — в «Беседке».

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.04.2009, 10:46 Язык оригинала: Русский       #21
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,330 раз(а) в 24,283 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102390
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K-Maler Посмотреть сообщение
Хулиганы, извращенцы, порнографы, наркоманы и сатанисты стали героями выставок, телепрограмм и художественных журналов.
Это он про себя пишет?



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2009, 00:49 Язык оригинала: Русский       #22
Гуру
 
Аватар для K-Maler
 
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 4,600
Спасибо: 9,551
Поблагодарили 3,679 раз(а) в 1,689 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 6488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LCR Посмотреть сообщение
Не вдаюсь в предмет обсуждения, но Тимур Новиков, клеймящий позором наркоманов - как говорят французы, "лучше читать это, чем быть слепым"
Да, я знаю, именно и имела ввиду, что он знал о чем говорил. В свое время была удивлена, увидев в Манеже два его огромных щита с критикой каких-то странных фото (других художников) вроде порно с издевкой, что-то вроде "Эротика в российской глубинке", Тимур очень резко на это напал. Нападки на "актуализм" поддержал и Хлобыстин. Внутренняя критика, вероятно, назрела. Вчера нашла, что "Синие носы" устроили выставку плагиаторов из своих же рядов, поместив работы по паре, невзирая, так сказать, на лица, так что сам М.Гельман был удивлен, что этого так много...



K-Maler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2009, 00:56 Язык оригинала: Русский       #23
Гуру
 
Аватар для Вивьен
 
Регистрация: 14.10.2008
Адрес: ОДЕССА
Сообщений: 4,095
Спасибо: 10,539
Поблагодарили 8,270 раз(а) в 1,817 сообщениях
Репутация: 15226
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K-Maler Посмотреть сообщение
Вынуждена процитировать Тимура Новикова, которому предмет обсуждения был больше знаком: "Хамское надругательство над отечественной культурой стали называть постмодернизмом.Тление, разложение, по латыни - коррупция, началось в среде работников культуры. Западные инструкторы и местные коррупционеры поддержали радикально настроенных разложенцев. Хулиганы, извращенцы, порнографы, наркоманы и сатанисты стали героями выставок, телепрограмм и художественных журналов. Их обьявили "актуальными художниками", а продукт их деятельности - современным искусством, достойным хранения в государственных музеях" ("Похищение Европы").
Бывший директор ЦРУ Аллен Даллес, 1945 год, незадолго до окончания второй мировой войны: "Окончится война, все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, все золото, всю нашу материальную мощь на оболванивание и одурачивание русских людей. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые, заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников и помощников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого его вырождения. Из литературы и из искусства мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобъем у них охоту заниматься изображением, исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности.... и т.д.



Вивьен вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Вивьен за это полезное сообщение:
K-Maler (19.05.2015), Тютчев (12.04.2009)
Старый 10.04.2009, 11:18 Язык оригинала: Русский       #24
Авторитет
 
Регистрация: 17.04.2008
Сообщений: 940
Спасибо: 66
Поблагодарили 1,047 раз(а) в 392 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 624
По умолчанию

Вивьен
Что-то слишком похоже на "протоколы сионских мудрецов". Из какого источника эта цитата?



Сергеич вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Сергеич за это полезное сообщение:
LCR (13.04.2009)
Старый 10.04.2009, 11:27 Язык оригинала: Русский       #25
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,330 раз(а) в 24,283 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102390
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вивьен Посмотреть сообщение
Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности.... и т.д.
Во, теперь всё ясно стало.
А я-то всё думаю, что это у нас новорождённых в мусорные баки выкидывают, родители своих детей калечат и убивают?
"Это всё придумал Черчилль в 18 году!" (с)



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Jasmin (12.04.2009), LCR (13.04.2009)
Старый 10.04.2009, 11:36 Язык оригинала: Русский       #26
Авторитет
 
Регистрация: 17.04.2008
Сообщений: 940
Спасибо: 66
Поблагодарили 1,047 раз(а) в 392 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 624
По умолчанию

Не поленился порылся в интернете кому интересна эта тема читать.
Цитата:
Сознание постсоветского человека испещрено язвами мифов, обидами и жутчайшими комплексами. Проект СССР пережевал его, и смачно выплюнул. А человечек-то остался. По сути, власти и гэбью он уже не нужен. Строек века никто не планирует (к великой обиде «человечка»), но зато появляется искушение поуправлять им. Одним из способов управления является внедрение и тиражирование в целевых группах (а дальше идет распространение методом «кругов») отдельных мифов,
Читать дальше... 
которые при сопоставлении могут в голове у постсоветского человека сложится даже в некую мозаику. Свет через эту цветастую мозаику проникает уже искаженным, но это ерунда. Главное, что красиво. И вызывает запланированную реакцию: «У-у, сцуки, погубили страну…». В мозаике пляшут красные черти, видны оскалы гэбистов и слышны причмокивания разных яковлевых, дугиных, паршевых и хазиных.
В прошлом разговоре речь шла о мифе-двойнике – «заявлений» М. Тэтчер и дублировавшего его заявления Дж. Мейджора о том, что, дескать, в России надо оставить только 15-50 млн. человек. С этой фальшивкой, которая была вброшена гэбистами в постсоветское информационное пространство где-то в конце 80-х-начале 90-х годов (точную дату «вброса» крайне сложно установить пока) вроде бы разобрались. Теперь речь пойдет о мифе, который патриотическая общественность крайне активно муссирует в И-нете и в своих печатных СМИ (и не только в них – миф проникает даже в книги). И на критику которого она, как и ее «гэбэшные» пастухи реагирует более чем бурно. Причем речь идет о мифе крупном, который по идее должен упасть мощной кучкой удобрения в богато унавоженную почву вселенской обиды постсоветского Акакия Аккиевича. И упал, надо заметить так, что многие здравомыслящие люди уверились в том, что их мозаика – пропускает белый, дневной свет. Я же буду по мере скромных сил и возможностей аккуратненько так, молоточком бить по этой мозаике. Кусочек с Тэтчер уже выбили, теперь речь пойдет об Аллене Даллесе (Allen Dulles).
Лично я столкнулся с планом Аллена Даллеса лет 10-11 назад. Тогда, еще не имея прививки от мусорной патриотической прессы, купил по ходу какую-то соответствующую газетенку, где мусолилась тема «проклятого» Запада, который спит и мечтает, как бы ему лишить «дорогих советских товарищей» их неземного социалистического «щастья». В поддержку своей теории авторы предлагали ознакомиться с планом А. Даллеса. Потом также частенько встречал ссылки на этот план, но как-то серьезно не воспринимал. Необходимость всерьез обсудить этот «план» встала года два назад, когда на одном из форумов увидел, как постпатриота парил мозги все теми же Тэтчерами и Даллесами. Отмечу специально – полноценного расследования у меня не было, и возможна ошибка, неточности, да и не претендую я на некую «правду». В общем, что получилось.

Итак, с самого начала надо понять, а как же «выглядит» миф? Дело в том, что крайне важна именно «формулировка» мифа. В прошлый раз, когда я писал про миф-дубликат Тэтчер-Мейджора, формулировки (проще говоря «тело» мифа) в разных изданиях и у разных авторов несколько различались, сводясь, тем не менее к тезису о «необходимости» сокращении численности населения России (варьировали лишь цифры – от 15 до 50 млн, что уже не суть важно). Важные приметы мифа – это его обрывочность и отсутствие точных ссылок на источник. Отрывочность, тем более повторяющаяся одинаково в разных изданиях и авторов говорит о том, что авторы банально переписывают друг у друга этот отрывок, мало утруждая себя (да и зачем им это?) хоть какой-то критической проверкой. То есть, получается кольцо, где трудно выяснить, кто у кого взял. «Карл у Клары украл кораллы..» и так далее. Концов почти нет. Второй признак фальшивки – это отсутствие ссылок на источник. А точнее просто хроническое отсутствие источника. Сторонники мифа вынуждены его даже «изобретать». На этом их и ловят. В ранее обсуждаемом случае с мифом Тэтчер-Мейджора такого источника вообще не было названо никем, а поиски привели лишь к упоминаниям о том, что 1) это была некая передача на BBC, где Тэтчер заявила о том, что в «эффективном секторе экономики СССР работает лишь 15 млн человек» (цит. по Паршеву), 2) что якобы была соответствующая статья в 1984 году в британской Times (цит. по Калашникову). Статьи такой, разумеется, там и не было. Явным признаком также и является «полуисточник» - то есть, адепты мифа с кривой ухмылочкой впаривают название какой-нибудь книжонки, статьи – вот, нате, источник. Расчет на то, что 90% людей просто не будет копать! И это срабатывает.
Третий важный признак – миф как будто появляется из ниоткуда в информационном поле, причем так, что вся его «история» абсолютно пустая. Яркий пример этому – версия Калашникова о мифе-дубликате Тэтчер-Мейджора – заявление, скажем так, просто людоедского характера 1984 года (якобы), остается у СССР безответным. Странно? И это у страны, которая очень любила пнуть по поводу и без повода своих врагов по холодной войне (впрочем, как и те ее?). Верить в это нельзя. То есть, у мифа нет ничего – никакого информационного окружения, контента. Он сам по себе. И это странно.
Мифу о плане Аллена Даллеса присущи все те же черты, хотя отмечу сразу, он проработан намного лучше. Чувствуется, что над ними трудились ребята всерьез. Итак, как выглядит сам миф? В российском И-нете (а я специально буду давать ссылки в основном на эту часть информпространства, чтобы каждый мог сам проверить) чаще дается вот такая формулировка:
«Окончится война, все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем,--все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей.
Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России.
Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением… исследованием, что ли, тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино—все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства—словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху.
Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу—все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом.
И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку всегда будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов.
Вот так мы это и сделаем».

(http://www.miroslavie.ru/optimalist/dok31.htm)

Специально отмечу – в И-нете царит на редкость относительно единодушное воспроизведение этой цитаты. То есть, «авторских» правок не очень много. Но, они все же есть, и очень забавные. Так, слово СССР кое-где вольно меняют на «Россия», а на украинском политическом форуме (www.polit.mk.ua) тамошние коммунисты вставили творчески слово «Украина».
«Посеяв в Советском союзе хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников... своих союзников и помощников в самой Украине. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания... Литература, театры, кино - все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства.
Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых творцов, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим неразбериху... Мы незаметно будем способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель...
Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, и прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом. И лишь немногие, очень немногие, будут догадываться или даже понимать что происходит. Но таких людей мы
поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ оболгать, объявить отбросами общества..."
То есть, это «тело» мифа. Тело причем достаточно куцее: никто из распространителей мифа и не пытается (ну это ясно) как-то расширить цитату. Так, лишь какие-то изменения внутри нее. И это тоже странно – ведь казалось бы, если источник известен, то можно и спокойно расширить цитируемый отрывок, включив в него новые моменты. Благо, если верить патриотическим сайтам и газетам, то такой источник у них есть. Обычно везде (за редким исключением) эта цитата имеет ссылку на книгу А. Даллеса «Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР», 1945 г. Правда, и тут не обошлось без хохм: украинские коммунисты полагают, что цитата проистекает из некоего документа под устрашающе-многообещающим названием «План разгрома Советского Союза». Разумеется, тут ссылки на дату этого плана и время его публикации нет. Впрочем, издеваться над украинскими коллегами Зюганова не буду, что с них взять, перейдем к "мейнстриму". А именно к искомой книге Даллеса «Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР», 1945 г.
Судя по тому обильному цитированию этой книжки в нашем И-нете, складывается впечатление, что она есть у всех, и везде ее можно достать. Однако! Первое, что меня настораживает, и о чем я писал выше – это жесткие рамки цитаты. Цитата почему-то не расширяется, не уменьшается. Неужели в этой книге у А. Даллеса есть только одна такая примечательная цитата? Ну да ладно, представим, что это так. Второй момент – я уже начинаю придираться. Номер страницы, год издания этой книги. И терпеливо смотрю на реакцию патриотического оппонента. Будете смеяться, но в 8 из 10 случаев он предпочитает прекращать разговор, а в оставшихся двух начинает обливать оппонента помоями. Ну, этим не испугаешь (хотя чуть ниже дам пример беседы с участием патриотов). Так вот, никакой ссылки на страницу у этой замечательной книги, просто чудесной такой книжки нет. Книга есть, цитата тоже, каждый гэбист утверждает, что она у него чуть ли не настольная, но вот страничку, год издания…мдя, запамятовали. Бывает. Самые хитроумные предлагают поверить, что книга хранится в тайных «спецхаранах». Вот такая это тайна! Тоже бывает.
Коллективная амнезия трансляторов мифа на «мелкие» детали – это также характерный признак искусственного творения.
Так вот, насколько мне удалось узнать (искал и через Российскую Книжную Палату), в России и в СССР (по крайней мере, с конца 70-х годов) книги с таким названием…увы и ах, господа патриоты, но не издавалось. Вполне возможно, что она была издана ранее. Только вот узнать дату ее выхода, а также подробности (тираж и т.п.) – ни у кого не возможно. Гэбье, обильно ссылаясь на «книгу», как я уже говорил, моментально впадает в амнезию, когда их просят назвать хотя бы дату выпуска этой прекрасной книги. Не помнят. Ушибло их чем-то.
На самом деле, чтобы понять, что такой книги у Аллена Даллеса нет, достаточно просто посмотреть его биографию и библиографию (а шеф ЦРУ был на удивление плодовит в эпистолярном жанре). И всех делов! Смотрим (на самом деле у меня далеко не полная библиография, просто отобрал наиболее крупные произведения. Разумеется, «секретные доклады», которые якобы «хранятся» в ВПШ туда не попали).

Книги:

Dulles, Allen. Germany's Underground (1947)

Dulles, Allen. The Craft of Intelligence. New York: Harper & Row, 1963. London: Weidenfeld & Nicolson, 1963. Boulder, CO: Westview, 1985. [pb] New York: Signet Books, 1965.

Dulles, Allen. The Secret Surrender (1966).

Allen Dulles (editor): Great True Spy, 1967

Статьи (выступления):
Dulles, Allen W. "Analysis of Communist Techniques for Conquest. Address Aug. 9, 1962." Vital Speeches of the Day 28 (1 Oct. 1962):
Dulles, Allen W. "Central Intelligence Agency." Business Lawyer 16 (Nov. 1960): 48.
Dulles, Allen. "Free World Defense Against Communist Subversion: An Address, October 3, 1955." Department of State Bulletin, 17 Oct. 1955, 600-604.

Разумеется, это не все статьи.
Более подробная библиография А. Даллеса содержится тут:
http://intellit.muskingum.edu/alpha_...er/dulles.html

Таким образом, среди книг А. Даллеса мы искомой нами книги (да и статьи) – «Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР» (понимаю, что английский вариант может отличаться по названию, но хоть какое-то соответствие должно же быть), так и не находим. В принципе, можно сослаться на забывчивость патриотов, мол, взяли цитату не из той. Ну ладно. Допустим, в советское время труды Даллеса прятали по спецхранам (чтобы не дай Бог широкая общественность узнала о таком «друге» советского народа). Но в современной России труды Даллеса в русском переводе выходят регулярно. Не верите? Вот:

А. Даллес. "Тайная капитуляция". М, Центрполиграф, 2002
«Великие шпионские истории от Аллена Даллеса», М., 2004.
Аллен Даллес. ЦРУ против КГБ. Искусство шпионажа. - М.: Центрполиграф, 2000, 425 с.
И т.д.

Однако ссылок на эти книги патриоты и гэбня не дают. Увы и ах. Таким образом, привлекаемая патриотами ссылка на якобы книжку Даллеса от 1945 года – 100% фальшивка. Ибо нет ее. Книга-фантом. Существует лишь в виде одной цитаты, без ссылок на страницу. Едем дальше.
В дискуссии с патриотами, когда они уже приперты этим аргументом к стене позора, они начинают изворачиваться. И начинают валить какие-то новые ссылки, сопровождая их бранью и воплями – «да это ж всем известно!». Не верите? Вот пример поведения патриотов и гэбни на таком форуме (http://www.contr-tv.ru/):

«Ты тупой? Что такое БИБЛИОТЕКА знаешь?
БИБЛИОТЕКА — это такое заведение, где много чтива.
Это чтиво можно взять посмотреть. В нормальных
странах — за бесплатно. Сходи и посмотри.

Ну какие же вы, иудопротестанты тупые.
Спрашиваете — "А докажи, вода мокрая".
Вам говоришь — "Дойди до ванной, да сам проверь",
а вы — "Нет, ты нам ссылочку дай".

Перевод достаточно точный. Убедится в этом можно
дойдя до БИБЛИОТЕКИ и взяв подшивку NYT за август 52-го и
книги "Вечный Зов" Иванова (не помню в каком томе там...)»…

(http://www.contr-tv.ru/discuss/166/10/)

Ну, как Вам? Про книгу «Вечный зов» чуть попозже. А теперь про New York Times. Как видим, прижатый в угол патриот начинает впадать в истерику. Мол, теперь уже не в книге цитата, а в газете. Ну, хорошо, сказали - газета, значит, газета. Вообще я люблю NYT. Знаете почему? Потому, что там есть архив с 1851 года, который содержит около 16 млн. статей, а также удобный поиск по архиву. Адепт мифа этого не знает? Он полагает, что подшивка NYT хранится в БИБЛИОТЕКЕ. Может, и там тоже. На том же форуме патриоты дают даже «точную» ссылку:

Porter, Russel. "Dulles Gives Plan to Free Red Lands." The New York Times. August 28, 1952, p. A12.

Расчет тут, как и везде на то, что никто не полезет искать эту статью. Но опять же – сейчас не каменный век а, имея свободные 10 минут, всегда ведь можно проверить достоверность этой информации, не так ли? Что и делаем. Ищем такую статью с таким автором за 1952 год, август месяц. И? Ничего нет. Абсолютно. Я искал, может просто не нашел?
Фальшивка, проще говоря. Хорошо, мы же не патриоты. Мы расширим поиск. Ищем вообще про Аллена Даллеса. Выпадает порядка трех десятков ссылок на статьи за 1952 год (где упоминается его имя). Читаем краткие резюме. И? Опять ничего. Мне показалась занятной лишь заметка By WILLIAM M. BLAIRSpecial to THE NEW YORK TIMES.. New York, N.Y.: Oct 1, 1952. pg. 1, 2 pgs, где говорится об опасности инфильтрации «коммунистов» в службы разведки. А что вы думаете? США тоже сходили с ума.
Постпатриоты пытаются как-то спасти ситуацию. Вот один дает очень содержательную ссылку:

«Гитлер опубликовал свои планы в книге "Моя борьба"
задолго до 1941 года.
Даллес активно использовал его идеи в своей работе.
В статье журналист приводит выдержки из доклада
Даллеса 1945 года, он ещё не был тогда директором ЦРУ,
да и 7 лет прошло, какая нафиг секретность.
Полностью этот доклад был опубликован
в каком-то номере US News & World Report на несколько
лет позднее».
(http://www.contr-tv.ru/discuss/166/10/)

Оказывается, теперь надо искать в «каком-то» номере журнала US News&World Report. Все, приехали. С таким же успехом я могу сам надавать кучу ссылок - в каком-то номере NYT - поди проверь. Издаются с 1851 года.
Нетути ссылок. Ни одной внятной. Ничего нет. Ваабще. Под конец разговора патриоты разражаются обычной бранью:
«Последующие требования "ссылки" на текст будут
считаться доказательством абсолютного идиотизма
требующего.
Более того, безуспешные попытки доказать
"фальшивость" цитаты есть свидетельство того,
что иудушки не изменили своей тактики ни на йоту —
переводить разговор с СОДЕРЖАНИЯ на выяснение
источника и пр. пустые разговоры. И как всегда,
иудушки в пролёте, потому как есть не виртуальная
"ссылочка", а совершенно реальный, пожелтевший от
времени газетный лист.

Нежелание требующего доказательств на эти
доказательства взглянуть — есть не что иное, как
банальное верчение хвостом, столь присущее
детям диавола».
(Там же)
Вот так вот. Вопли «не сметь!», «враги!», «гады!» - знакомо все? Поэтому и гэбье и говорит: требуешь ссылок, вражина? Фига тебе.
Теперь о литературной стороне мифического плана Аллена Даллеса. Любому человеку, хорошо знающему английский, его текст в русском переводе, так сказать, «тело» мифа, может показаться (а может и нет, все зависит ведь от «рамок» у человека) несколько странным. Как-то он чересчур эмоционально написан, прямо-таки пропагандистским языком. Но, это субъективное наблюдение. Однако оно, как ни странно, подтверждается объективными фактами – дело в том, что «тело» мифа, которое разной масти гэбэшники впаривают посетителям в И-нете имеет самое что ни на есть «художественное» произведение». Дабы не писать своих мыслей, просто процитирую вполне «консервативную» «Красную Звезду» (думаю, никто не будет против?) от 28 октября 2004 года (http://www.redstar.ru/2004/10/28_10/4_01.html):
«…Впервые высказывание, очень схожее по смыслу с «цитатой из Даллеса», появилось в СССР в… художественной литературе. В 1965 году в Киеве в издательстве «Радяньский письменник» вышел роман Ю. Дольд-Михайлика «И один в поле воин». В его второй части - «В плену у черных рыцарей» - американский генерал Думбрайт, инспектирующий разведшколу, произносит слова, которые можно рассматривать как вольное изложение установок Даллеса на развертывание идеологической войны против СССР.
Позднее нечто подобное произносит и другой литературный персонаж – один из отрицательных героев романа Анатолия Иванова «Вечный зов». Читал ли писатель произведение своего украинского собрата по перу или был знаком с каким-то документом из архивов КГБ о планах ЦРУ – неизвестно. Но случайные совпадения в нашей жизни бывают крайне редко, так что скорее всего цитата, приписываемая Аллену Даллесу, была введена в писательский и журналистский обиход еще во времена Брежнева кем-то из спецслужб. Люди же творческие охотно ее использовали, потому как она отвечала их убеждениям и в общем-то соответствовала тогдашней стратегии «психологической войны».
На рубеже 1980—1990-х годов «высказывание Даллеса», с прямым указанием на авторство директора ЦРУ, появляется в общественно-политических статьях противников Михаила Горбачева и Бориса Ельцина. Тогда же впервые звучит и название документа, датируемого декабрем 1945 года: «Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР». Но что это такое - статья, глава из книги, докладная записка или устное выступление - нигде не указывается.
Объективности ради надо признать, что с лингвистической точки зрения подлинность цитируемого высказывания вызывает некоторые сомнения. Цитата звучит очень эмоционально, но она нехарактерна для англоязычной риторики - «носители» английского языка строили бы фразы несколько иначе. Здесь не спасают даже ссылки на переводческий стиль, различия в системах русского и английского языков - уж слишком все это «литературно».
Так что если это действительно мысли Даллеса, то мы имеем дело не с переводом письменного текста, а с вольным пересказом кем-то услышанного устного выступления».
Вот и все, господа, патриоты и гэбисты. Миф о страшном и ужасном таком «плане», секретном рушится на глазах. Ссылок его сторонники дать не могут, а впаривать брехню про NYT или несуществующую книжку уже глупо. Его «тело» - А. Иванов. "Вечный зов", Часть пятая: "Смерть и бессмертье". А если еще точнее - диалог из разговора А.М. Лахновского и П.П. Полипова.
На самом деле я Америки не открываю. Обо всем этом известно. Просто я свел все воедино.
Таким образом, реконструкция мифа выглядит так: в 50-х годах в художественном произведении прозвучали несколько тезисов. Чуть позже их стали всерьез рассматривать, как некий «документ». К концу 80-х годов этот «документ» получает даже «прописку»- то есть, некую ссылку на некий источник (но не ранее 1983 года - в монументальном творении Н. Яковлева "ЦРУ против СССР". М,, 1983 этого плана еще нет - насколько я помню). Разумеется, источник фантомен. Но главное уже сдално – тезис начинает муссироваться, а сомневающимся гэбисты шепчут – ты что, сомневаешься? Наши «рамзаи» все знают, источник, мол, верный. Кушай, Ваня.
А "рамзаям" у нас до сих пор верят.

Если у кого-то будут конструктивные предложения, то буду благодарен.

Респект,



Сергеич вне форума   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо Сергеич за это полезное сообщение:
Art-lover (10.04.2009), dedulya37 (10.04.2009), Jasmin (12.04.2009), LCR (10.04.2009), SAH (10.04.2009), Вивьен (10.04.2009), Кирилл Сызранский (10.04.2009), Эммануил Гедеонович (10.04.2009)
Старый 10.04.2009, 11:41 Язык оригинала: Русский       #27
Гуру
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 8,085
Спасибо: 3,353
Поблагодарили 25,444 раз(а) в 5,540 сообщениях
Записей в дневнике: 250
Репутация: 23525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеич Посмотреть сообщение
Из какого источника эта цитата?
Даже если все правда (Сергеич уже разведал, что не правда) - все равно не важно. Кого сейчас интересует в прикладном смысле мнение Даллеса образца 1945 года? Все равно что Чингисхана сейчас "цитировать" и строить выводы -- дескать, еще давно было задумано... Частично, наверное, правда -- различных идейных "покорителей" масс, наверное, не мало. Допустим, можно промыть мозги, накачать деньгами в своих интересах, но считать, что всем можно гарантированно эффективно манипулировать -- это недальновидно. Достаточно посмотреть на вьетнам, ирак, афганистан... Нагнали денег, солдат, а овладеть умами не далось. Да что там -- корею с ее ракетами посмотрите. Уж каких танцев ритуальных вокруг не исполняют и что?




Последний раз редактировалось Vladimir; 10.04.2009 в 11:47.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Vladimir за это полезное сообщение:
Евгений (11.04.2009)
Старый 10.04.2009, 13:29 Язык оригинала: Русский       #28
Гуру
 
Аватар для Вивьен
 
Регистрация: 14.10.2008
Адрес: ОДЕССА
Сообщений: 4,095
Спасибо: 10,539
Поблагодарили 8,270 раз(а) в 1,817 сообщениях
Репутация: 15226
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеич Посмотреть сообщение
Вивьен
Что-то слишком похоже на "протоколы сионских мудрецов". Из какого источника эта цитата?
Здорово, что "покопались" и сами нашли - было действительно интересно почитать. А у нас на Украине такого рода "листовки" на улицах распространяют, с другой стороны идет информация о НАТО. Еще и в конце после "слов Даллеса" ( у Вас более подробно дана информация, там в конце еще о растлении молодежи говорится) добавлено: Сегодня мы имеем 90% исполнения планов Аллена Даллеса в Украине. Доля правды частично присутствует, но я лично никак не связана с расспростанением подобной пропаганды, тем более на форуме подобные темы запрещены. Просто привела, как пример, данный отрывок на сообщение K-Maler.



Вивьен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2009, 00:56 Язык оригинала: Русский       #29
Гуру
 
Аватар для K-Maler
 
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 4,600
Спасибо: 9,551
Поблагодарили 3,679 раз(а) в 1,689 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 6488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Посмотреть сообщение
А пока значительные финансовые ресурсы распыляются на тысячи творческих единиц, именующих себя художниками. И это при том, что ценность, как уже сказано, имеет творчество сорока-пятидесяти из них: столько имен настоящих мастеров оставляет в истории искусств каждая эпоха.
Цитата из статьи М.Гельмана. Один из этих 50, из числа тех, кого он поддерживает, изображен в книге "Культурные герои 21 века": на цветной вклейке А.Осмоловский позирует с отрубленной женской головой в руках("Похищение Европы"). Мы соскользнупи на политику. А суть такого искусства? И возможны ли в него инвестиции с целью получения прибыли?



K-Maler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2009, 07:43 Язык оригинала: Русский       #30
Гуру
 
Регистрация: 04.06.2008
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,865
Поблагодарили 16,456 раз(а) в 4,506 сообщениях
Записей в дневнике: 271
Репутация: 32443
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K-Maler Посмотреть сообщение
И возможны ли в него инвестиции с целью получения прибыли?
Его арт-объекты есть в коллекции музея актуального искусства ART4.RU это уже признание. Маяковский + Жириновский = Осмоловский
http://www.art4.ru/ru/collection/



Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Евгений за это полезное сообщение:
K-Maler (11.04.2009)
Ответ

Метки
актуальное искусство, арт-дилер

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Искусство множества и кинетическое искусство LCR Современное зарубежное искусство 2 26.08.2011 09:46
Вы любите актуальное искусство? Ну, так и я тоже не люблю! LCR Арт-калейдоскоп 6 29.10.2010 13:55
"Плохие новости" Петра Белого в галерее Гельмана ottenki_serogo Фоторепортажи с выставок 0 20.12.2008 20:52
Актуальное искусство. Лена Хейдиз, новые картины. «Азбука» Евгений Доходность 20 21.08.2008 13:17





Часовой пояс GMT +3, время: 14:04.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot