Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.05.2010, 01:02 Язык оригинала: Русский       #11
Старожил
 
Регистрация: 13.03.2009
Сообщений: 542
Спасибо: 70
Поблагодарили 627 раз(а) в 157 сообщениях
Репутация: 1026
По умолчанию

Володя,
я уверен, что не пройдёт и 10-ти лет и Вы, как способный и быстро обучаемый человек измените своё мнение. Перед нами настоящий живописец, т.е.художник, умеющий (чувствующий) как положить одну краску подле другой, чтобы получилась гармония. С точки зрения живописи – это на порядок выше, чем Малевич и многие, многие, многие другие.
Думаю, что Вы уже освоили такое понятие – чувство цвета, без которого, по моему мнению, не может быть живописца.

Не подумайте, что я продвигаю « своего » художника. Вовсе нет. Это как раз тот случай, когда художник гораздо лучше человека. Пример с заводами, домами, пароходами привёл лишь в качестве того, что подобные заказы этому художнику поступают. То есть он относительно востребован в среде чувствующей и ценящей живопись.



ранжер вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо ранжер за это полезное сообщение:
Вивьен (07.05.2010), Евгений (07.05.2010), Кирилл Сызранский (07.05.2010), таша (07.05.2010)
Старый 07.05.2010, 02:50 Язык оригинала: Русский       #12
Местный
 
Регистрация: 24.02.2010
Сообщений: 144
Спасибо: 429
Поблагодарили 285 раз(а) в 72 сообщениях
Репутация: 570
По умолчанию

Очередной "гениальный " маляр



klimvor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2010, 06:45 Язык оригинала: Русский       #13
Гуру
 
Аватар для Тютчев
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 5,529
Спасибо: 4,883
Поблагодарили 11,836 раз(а) в 2,947 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Репутация: 22525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ранжер Посмотреть сообщение
По-моему, настоящее современное искусство

А вот с тезисом - чтобы судить о произведении искусства, нужно иметь информацию о художнике, категорически не согласен. Давайте наслаждаться музыкой, не придавая значения тому, что её автор Сальери (вина которого, к тому же не доказана).

Давайте! Я разве против? Но вы о чём спросили помимо "музыки"? О...

Цитата:
Сообщение от ранжер Посмотреть сообщение
...коммерческой значимости этих работ...
А как можно судить о коммерческой стороне произведения искусства без понимания его позиционирования на рынке?!

Так, что я не пытался судить об этих гуашах на основе информации о художнике, а пытался ответить на ту часть Вашего поста в которой Вы спрашиваете о "коммерческой значимости" этих работ.

Такое вполне может быть и не раз случалось, что хорошие художники не стоят ничего, а ничтожные стоят больших денег. Это рынок. К тому и был мой вопрос.

Хотя в тоже время, я считаю, что произведения искусства нужно покупать при наличии максимально полной информации о художнике. Конечно если речь не идёт о копейках.



Тютчев вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Тютчев за это полезное сообщение:
Евгений (07.05.2010), таша (07.05.2010)
Старый 07.05.2010, 10:29 Язык оригинала: Русский       #14
Гуру
 
Аватар для artcol
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 12,069
Спасибо: 6,204
Поблагодарили 6,549 раз(а) в 3,041 сообщениях
Репутация: 12901
Отправить сообщение для artcol с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ранжер Посмотреть сообщение
Володя,
я уверен, что не пройдёт и 10-ти лет и Вы, как способный и быстро обучаемый человек измените своё мнение. Перед нами настоящий живописец, т.е.художник, умеющий (чувствующий) как положить одну краску подле другой, чтобы получилась гармония. С точки зрения живописи – это на порядок выше, чем Малевич и многие, многие, многие другие.
Думаю, что Вы уже освоили такое понятие – чувство цвета, без которого, по моему мнению, не может быть живописца.

Не подумайте, что я продвигаю « своего » художника. Вовсе нет. Это как раз тот случай, когда художник гораздо лучше человека. Пример с заводами, домами, пароходами привёл лишь в качестве того, что подобные заказы этому художнику поступают. То есть он относительно востребован в среде чувствующей и ценящей живопись.
Интересный прогноз, но вот сбудется ли он? Вообще похоже на экспериментальный конструктивизм совейского разлива годов так 70-х. Эскизы из творческой лаборатории к-н производственного комбината.



artcol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2010, 10:50 Язык оригинала: Русский       #15
Старожил
 
Регистрация: 12.06.2009
Адрес: московская область
Сообщений: 693
Спасибо: 5,700
Поблагодарили 3,377 раз(а) в 602 сообщениях
Репутация: 6618
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Posav Посмотреть сообщение
Если бы такие картины были нарисованы сто лет назад, то можно было бы сказать, что тогда это было ново, оригинально. Сейчас такие композиции делают на первом курсе в первом полугодии в качестве ознакомления с принципами формальной композиции. Зачем такое сейчас рисовать не понятно
Posav, В искусстве не всегда самое главное инновация. Хорошо если прорыв в неведомое присутствует, но не все художники- новаторы. Я не говорю, что данный художник гений, но то, что это искусство и хорошего уровня- очевидно. Признаки, отличаюшие эти картины от множества других работ этого направления есть, свое лицо в наличии, есть еще какие-то невыразимые ощущения (возможно некоторая "мягкость" и, как сказал ранжер, гармоничность), которые притягивают. В искусстве все дело в нюансах, по-моему.

Цитата:
Сообщение от ранжер Посмотреть сообщение
Вообще говоря, он готов к выполнению заказов. Например, может в том же духе выполнить портрет вашего завода, фабрики или усадьбы.
Хотя готовность размножить прием не говорит в пользу художника



таша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2010, 23:26 Язык оригинала: Русский       #16
Старожил
 
Регистрация: 13.03.2009
Сообщений: 542
Спасибо: 70
Поблагодарили 627 раз(а) в 157 сообщениях
Репутация: 1026
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тютчев Посмотреть сообщение
как можно судить о коммерческой стороне произведения искусства без понимания его позиционирования на рынке?!
Представьте себе, что вы высоко образованный и опытный аукционист, специализирующийся на современной живописи. Ваша задача продавать лоты по максимальной цене. (Сходные цели и у галериста). Вам принесли на продажу работы художника, имя которого не реферировано в медиа и в специальных изданиях. Однако вы как человек высоко образованный, опытный и вдобавок обладающий незамыленым глазом и чутьём видите, что перед вами не экзерсисы любителя или бесталанного мазилы, а вещь в эстетическом и техническом отношении выполненная на уровне лучших мировых образцов в этой области современного искусства. Вам надлежит его оценить.
Ваши действия?

Следует добавить, что вы, как профессионал высокой пробы хорошо знаете, что кроме невежественных покупателей с неразвитым вкусом, следующим в своих покупках советам разного рода « специалистов », модных журналов, « артинвестиционных » вэб ресурсов и просто с обезьяним ощущением того, что, если есть у Х, то должно быть и у меня, имеются коллекционеры, великолепно разбирающиеся в сути вопроса, полагающиеся на своё чутьё и эрудицию, и, при этом, не стеснённые в средствах.

Разумеется, вы посмотрите, что творится на рынке в этом сегменте. Применительно к нашему случаю, прежде всего, следует обратиться к ценам основоположника этого направления, нео-гео, Питера Халли. Его форматные работы в настоящее время продаются в диапазоне 40-60 тыс. долларов. Другой участник этого рынка, единственный, русский в знаменитой галерее Денис Рене, Юрий Желтов. Его картины галерея успешно продаёт по 15-30 тыс. евро. Таким образом, у нас уже есть ценовой ориентир. С эстетической точки зрения работы нашего художника не уступают, произведениям приведённых авторов, а по отношению к Желтову и превосходят. Но и основатель направления, и не ведающий об этом неофит, уже известны и приняты рынком. Cледовательно аналогичную по формату и технике картину оценим на 30-40% ниже. Где-то в районе 20 тыс. долларов. Гуаши меньше по размеру, по трудозатратам и материалам. Предварительная их оценка: 5 тыс. долларов за размер 45Х60 и по 3 тыс. долларов за те, что поменьше. С этой оценкой и выставим на торги, и посмотрим подтвердит рынок или нет наши профессиональные умозаключения, имея, конечно, ввиду, что на любом аукционе всегда присутствует элемент случайности. Т.е. не прошло на этом аукционе, повторим не следующем.

Цитата:
Сообщение от таша Посмотреть сообщение
Хотя готовность размножить прием не говорит в пользу художника
Размножить приём нельзя, можно размножить продукцию с использованием приёма. Тьмы художников именно этим и занимаются. Но это не наш случай. Представленные работы десятилетней давности. Автор в технике и приёмах пошёл дальше, остался принцип - изображать в своих композициях образы сложных социальных схем, городские пейзажи и простые предметы, окружающие нас.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Peter Halley.jpg
Просмотров: 99
Размер:	158.6 Кб
ID:	784091   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Peter Halley a.jpg
Просмотров: 99
Размер:	309.3 Кб
ID:	784101   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Yuri Jeltov.JPG
Просмотров: 100
Размер:	311.3 Кб
ID:	784111   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Jeltov Yuri.jpg
Просмотров: 97
Размер:	274.9 Кб
ID:	784121  



ранжер вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо ранжер за это полезное сообщение:
таша (08.05.2010)
Старый 07.05.2010, 23:41 Язык оригинала: Русский       #17
Гуру
 
Аватар для artcol
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 12,069
Спасибо: 6,204
Поблагодарили 6,549 раз(а) в 3,041 сообщениях
Репутация: 12901
Отправить сообщение для artcol с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ранжер Посмотреть сообщение
Представьте себе, что вы высоко образованный и опытный аукционист, специализирующийся на современной живописи. Ваша задача продавать лоты по максимальной цене. (Сходные цели и у галериста). Вам принесли на продажу работы художника, имя которого не реферировано в медиа и в специальных изданиях. Однако вы как человек высоко образованный, опытный и вдобавок обладающий незамыленым глазом и чутьём видите, что перед вами не экзерсисы любителя или бесталанного мазилы, а вещь в эстетическом и техническом отношении выполненная на уровне лучших мировых образцов в этой области современного искусства. Вам надлежит его оценить.
Ваши действия?

Следует добавить, что вы, как профессионал высокой пробы хорошо знаете, что кроме невежественных покупателей с неразвитым вкусом, следующим в своих покупках советам разного рода « специалистов », модных журналов, « артинвестиционных » вэб ресурсов и просто с обезьяним ощущением того, что, если есть у Х, то должно быть и у меня, имеются коллекционеры, великолепно разбирающиеся в сути вопроса, полагающиеся на своё чутьё и эрудицию, и, при этом, не стеснённые в средствах.

Разумеется, вы посмотрите, что творится на рынке в этом сегменте. Применительно к нашему случаю, прежде всего, следует обратиться к ценам основоположника этого направления, нео-гео, Питера Халли. Его форматные работы в настоящее время продаются в диапазоне 40-60 тыс. долларов. Другой участник этого рынка, единственный, русский в знаменитой галерее Денис Рене, Юрий Желтов. Его картины галерея успешно продаёт по 15-30 тыс. евро. Таким образом, у нас уже есть ценовой ориентир. С эстетической точки зрения работы нашего художника не уступают, произведениям приведённых авторов, а по отношению к Желтову и превосходят. Но и основатель направления, и не ведающий об этом неофит, уже известны и приняты рынком. Cледовательно аналогичную по формату и технике картину оценим на 30-40% ниже. Где-то в районе 20 тыс. долларов. Гуаши меньше по размеру, по трудозатратам и материалам. Предварительная их оценка: 5 тыс. долларов за размер 45Х60 и по 3 тыс. долларов за те, что поменьше. С этой оценкой и выставим на торги, и посмотрим подтвердит рынок или нет наши профессиональные умозаключения, имея, конечно, ввиду, что на любом аукционе всегда присутствует элемент случайности. Т.е. не прошло на этом аукционе, повторим не следующем.



Размножить приём нельзя, можно размножить продукцию с использованием приёма. Тьмы художников именно этим и занимаются. Но это не наш случай. Представленные работы десятилетней давности. Автор в технике и приёмах пошёл дальше, остался принцип - изображать в своих композициях образы сложных социальных схем, городские пейзажи и простые предметы, окружающие нас.
Форматные работу уже интересней. Это акрил? На первой работе видна этикетка. Если это работы не российского художника - то ценой не удивить, и хотя она мб взята с потолка на то есть особый резон (про ценообразование на абстракцию уже писали на этом форуме).

ЗЫ Прочитал внимательно - понял, чьи это работы.




Последний раз редактировалось artcol; 07.05.2010 в 23:47.
artcol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2010, 23:46 Язык оригинала: Русский       #18
Старожил
 
Регистрация: 13.03.2009
Сообщений: 542
Спасибо: 70
Поблагодарили 627 раз(а) в 157 сообщениях
Репутация: 1026
По умолчанию

Форматные работы: первые две Питера Халли, две другие - Юрия Желтова. Иллюстрация к рассуждениям. У Желтова акрил, у Халли более сложная техника.



ранжер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2010, 23:49 Язык оригинала: Русский       #19
Гуру
 
Аватар для artcol
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 12,069
Спасибо: 6,204
Поблагодарили 6,549 раз(а) в 3,041 сообщениях
Репутация: 12901
Отправить сообщение для artcol с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ранжер Посмотреть сообщение
Таким образом, у нас уже есть ценовой ориентир. С эстетической точки зрения работы нашего художника не уступают, произведениям приведённых авторов, а по отношению к Желтову и превосходят.
Да, здорово! Сейчас только про Павла вспоминал

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от ранжер Посмотреть сообщение
Форматные работы: первые две Питера Халли, две другие - Юрия Желтова. Иллюстрация к рассуждениям. У Желтова акрил, у Халли более сложная техника.
Спасибо за пояснения, теперь стало все понятно. У Халли работы с более выраженным индивидуальным началом, у Желтова - выхолощенная идея, пустейший формализм.




Последний раз редактировалось artcol; 07.05.2010 в 23:51. Причина: Добавлено сообщение
artcol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2010, 23:55 Язык оригинала: Русский       #20
Гуру
 
Аватар для NATA NOVA
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 5,736
Спасибо: 8,058
Поблагодарили 4,382 раз(а) в 2,259 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 8507
Отправить сообщение для NATA NOVA с помощью Skype™
По умолчанию

А мне почему то кажется, что это темпера...(а не гуашь)



NATA NOVA вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Продано: Гуаши С.Отрощенко Самвел Продам 2 14.06.2011 21:17
Две гуаши usynin2 Цены, оценка, атрибуция 1 26.09.2009 17:15
Две гуаши usynin2 Цены, оценка, атрибуция 0 23.09.2009 21:41
Оцените гуаши Натальи Николаевны Гавриленко Самвел Цены, оценка, атрибуция 2 21.11.2008 23:23





Часовой пояс GMT +3, время: 14:30.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot