Почти каждый второй россиянин считает, что в стране нет интеллигенции

[artcol]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Нет, уже не "простолюдин", а образованный горожанин, добывающий хлеб умственным трудом.

Не факт, что горожанин. Насчет умственного - слишком много нюансов по качеству и результату - есть творческий, есть управленческий. А что такое умственный? Это блабла? Мая не понимать

Вы вот на форуме трудом занимаетесь умственным или физическим? Или вообще - развлекаетесь?

Сообщение от Кирилл Сызранский

Разночинцы - лучшие люди России XIX века, я считаю.

Для меня все хороши по своему.

Добавлено через 56 секунд

Сообщение от Кирилл Сызранский

Я Ваши аллюзии, реминисценции и ассоциации не понимаю, они Ваши.

Я в курсе
Магия слова, суггестия, то, се - тоже работает, все пишется на подкорку.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от artcol

Вы вот на форуме трудом занимаетесь умственным или физическим? Или вообще - развлекаетесь?

Общаюсь.

[artcol]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Общаюсь.

Вот и преподаватель тоже - общается

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от artcol

Вот и преподаватель тоже - общается

Преподаватель зарабатывает деньги.

[artcol]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Преподаватель зарабатывает деньги.

А может и бесплатно это делать.

[Магнолия]

Сообщение от Кирилл Сызранский

"Чело" - это лицо, передняя часть головы, поэтому так же назвали и сводчатое отверстие в передней части русской печи.

Всяк понимает, как ему хочется. Но челом названа топка (смысловая связь с подпиткой), а не сводчатая часть, которая бывает у многих конструкций. Этот же смысл ввел "чел" в понятие "пчела". Ваше возражение безосновательно.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Магнолия

Ваше возражение безосновательно.

Толковый словарь Даля:

ЧЕЛО ср. лоб, часть головы, от темени до бровей. Крутое, отвесное чело дано только человеку, у животных чело пологое, завалистое. Бить челом, кланяться, отдать поклон; благодарить. || — о чем, просить, на кого, жаловаться. Челом бить или ударить чем, принести в дар. Дать челом, кур. целовать руку. Дай челом дяде! Челом здорово! Челом да об руку! здравствуй. Кому ничего, а нам все через чело. Челом четырем, а пятому помогай Бог! Челом куме! — Сядь. Почто пришла? — Да так. Челом бьем на хлебе да на соли. Бью челом, да солью, да третьей любовью (слова хозяина гостям). Вашим добром, да вам же челом. Чело свербит — челом бить. Я тебе челом, а уж ты знаешь о чем. Бей челом на Туле, ищи на Москве. || Глава, голова чего-либо, начало или верх, перед. Чело горы. Туманное чело Казбека. Чело реки, исток, начало. Чело войска, голова, перед; лицо. Быть на челе посольства, стар. во главе. Сразиться, биться челома, стар. лицом к лицу, рукопашным боем. || Чело, орл.-мценск. причелок, очелок, шитая кичка. || Наружное отверстие русской печи, устье, также плавильных печей, откуда кладется топливо, в голландских печах топка; иногда челом зовут четвероугольный проем перед шестком, а второй, полукруглый, в самую печь, устьем. Голова с печное чело, а мозгу совсем ничего. Что к чему, а заслона к челу (т. е. к печному). || Чело хлебного вороха, очелье, очелок, лучшее, веское зерно, которое при вейке ложится ближе, а охвостье, охоботье, озадки относятся дальше. Отбери чело на семена. || Чело, челышко пива, влад. лучшее, первый слив, верх. Чело (очелье) не боится ветру, а ухвостье (ухоботье) относит. Человой, чельный, к челу относящ. Человой хлеб, зерно. Человая, чельная кость, лобовая. Человая руда, пск. твер. печная сажа. Челко, чельце, челышко, умалит. в разн. знач. || Челышко, мясницк. завиток, прорость, верхняя часть говяжьей грудинки. || Чельцы, астрах. жердяные поплавки. Челыш, челышек м. влад. круглый грибок, молодой и крепкий гриб; влад. подосиновик, с пухлою красною шляпкой; || челыш и челых, съедомый грибок, растущий на гнилой березе; || малорослый паренек. Челка ж. стар. знамя, значок, хоругвь; полотно знамени, значка; вероятнее кисть, бунчуг на стяге. || Твер. перед кокошника. Потяша стяговника нашего (изрубили), и челку стяговую сторгоша со стяга, летописн. || Челка, у лошади, чуб, головная косма гривы, между ушей, на лбу; неправильно путают с холкою. Челица ж. пск. хрящеватая грудина в мясе, челышко. Челесник м. смол. печное чело. Чельник, головной наряд. Челобок м. каз. поклон отсутствующему, посылаемый поклон. Челомкать кому, кур. вор. заочно кланяться, привечать; челомкаться с кем, здороваться, кланяться, обниматься, целоваться. А ну, почеломкаемся! Челобитна, челобитня, челобитная ж. челобитье ср. поклон: просьба; жалоба. Подать челобитную на соседа. Пришел к тебе с челобитьем великим. Не красна челобитная складом, складна указом. || Челобитье, симб. свадебный сговор или помолвка, с земными поклонами. Челобитный день, назначенный для приема просьб. Челобитничать, ходить и кланяться, хлопотать, просить; подавать просьбы, тягаться, судиться, сутяжить. Челобитчик, челобитчица, проситель, истец; челобитчиков, челобитницын, что лично их; челобитчичий, челобитничий, челобитнический, к ним относящ. На старосту не челобитчик, а от миру не прочь. Челить ворох, разделывать (делить) на чело и озадок или охвостье.

Сообщение от Магнолия

Этот же смысл ввел "чел" в понятие "пчела".

Там же:

ПЧЕЛА, пчелка, -лочка (бчела, бжела от жужжать, бучать), насекомое Apis mellifera, медовая пчела, медуница; у пчеловодов, муха.

[Магнолия]

Сообщение от zarajara

Когда я говорю об интеллигенте, я все же имею ввиду человека, зарабатывающего на жизнь умственным трудом, а не доброго и порядочного сталевара. Думаю, большинство именно так и понимают. Считать, что безработный и нищий обязательно превосходит моральными и личностными качествами нормально зарабатывающего интеллектуала, это своеобразный "снобизм наоборот".
А в описаниях образа интеллектуала и интеллектуалки в среднем 30% респондентов употребили прилагательные: добрый, честный, ответственный, "его/ее все любят и уважают" .Вполне нормальный набор для описания интеллигента, не находите?

Прошу Вас, заметьте! Эта тема уже давно кружится вокруг резкого различия интеллигентов и интеллектуалов. Вернитесь к предыдущим страницам или прочитайте эссе "Интел..." в моем дневнике. Тогда не будете путать интеллигента с интеллектуалом.

[zarajara]

Если говоря "простолюдин" имеется в виду, что - не аристократ, я согласна, хотя среди интеллигентов в Российской Империи было немало тех, кто получил личное дворянство. Но в общем, да - не знать.
Вот и вышел диалог туда, куда все подобные обычно и выходят: может ли быть интеллигент не интеллектуалом.
Я полагаю, что все же - нет. Или мы будем путать понятия и ставить знак равенства между интеллигентом и нравственным человеком, при этом принимая, что нравственность может быть в любом социальном слое. Тем не менее, когда мы в разговоре говорим о ком-то - интеллигент.
мы обычно понимаем под этим не только нравственность и вовсе не только "не физический труд", а очень конкретно - человека, который живет за счет своих знаний и умственных способностей. Потому что торговец - тоже не физический труд, но никто не считает эту профессию интеллигентской.
Родословную свою все же большинство интеллигентов знает, не хочу о себе, но подавляющее большинство (если не все) мои знакомые, которые отнюдь не аристократы знают вплоть до прадедов, а многие и дальше.

Я считаю, что как раз средний городской слой самый продуктивный в творческом и интеллектуальном отношении. Фактически, все и в науке и в искусстве, чем мы можем гордиться и пользоваться, создано именно средним классом - разночинцами, интеллигентами, интеллектуалами, бюргерами - не важно как их называть.
К аристократии отношусь довольно прохладно. При их возможностях такая ничтожная отдача на выходе (имею в виду, конечно, творческую деятельность). Они - заказчики, это неплохо, но, имхо, недостаточно для того чтобы ими восторгаться.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Магнолия

Прошу Вас, заметьте! Эта тема уже давно кружится вокруг резкого различия интеллигентов и интеллектуалов. Вернитесь к предыдущим страницам или прочитайте эссе "Интел..." в моем дневнике. Тогда не будете путать интеллигента с интеллектуалом.

Магнолия, никто и ничего не путает, вопрос в другой плоскости обсуждается.

[Магнолия]

Сообщение от artcol

Т.е. Интеллектуал != интеллигент.

Категорически не согласна! У интеллектуальности и интеллигентности разная природа.
Подчеркивала это неоднократно!