Go Back   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Экспертиза
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Register Blogs FAQ Members List Search Today's Posts Mark Forums Read

Экспертиза Где и как сделать экспертизу. Вопросы по экспертизе.

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 19-04-2016, 18:41 Original language: Russian        #991
Гуру
 
Join Date: Oct 2008
Posts: 1,026
Thanks: 75
Thanked 915 Times in 329 Posts
Reputation: 1815
Default

у Баснер были абсолютно профессиональные экспертизы, когда она работала в ГРМ. Плюс другой пласт т.н. "мнений" без датировок и указаний кому выдано заключение. По этому блоку бумаг много вопросов.
В период работы на Буковски были разные случаи, но очень скучный был аукцион сам по себе. И на этом фоне была группа вещей, связанных с одной компанией. Все это были фальшивки. Баснер отстаивала их "до последнего".
Относительно 6000 работ - курьеры, курьеры , 35000 одних курьеров



khmelev is offline   Reply With Quote
The Following User Says Thank You to khmelev For This Useful Post:
Суперхрюша (19-04-2016)
Old 19-04-2016, 19:05 Original language: Russian        #992
Гуру
 
Кирилл Сызранский's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: РФ, Самара
Posts: 75,449
Thanks: 27,871
Thanked 55,339 Times in 24,289 Posts
Blog Entries: 126
Reputation: 102399
Send a message via Skype™ to Кирилл Сызранский
Default

Quote:
Originally Posted by Золотоносов View Post
Впрочем вы же сталинист, я забыл.
Вы меня с кем-то перепутали.

Но я задал Вам вопрос:
Quote:
Originally Posted by Кирилл Сызранский View Post
Зачем Вы сюда пришли, Золотоносов?



Кирилл Сызранский is offline   Reply With Quote
Old 19-04-2016, 20:59 Original language: Russian        #993
Гуру
 
Join Date: Jan 2012
Posts: 1,453
Thanks: 1,094
Thanked 914 Times in 546 Posts
Reputation: 1816
Default

Quote:
Originally Posted by Золотоносов View Post
Ну, и потом приятно же защищать невиновную.
Кирилл вас такой ответ устраивает? Человек -правдолюб, но не может пройти мимо когда пытают невиноватую!



ANATOLY is offline   Reply With Quote
Old 19-04-2016, 21:17 Original language: Russian        #994
Гуру
 
Join Date: Oct 2008
Posts: 1,026
Thanks: 75
Thanked 915 Times in 329 Posts
Reputation: 1815
Default

любопытно, где проходит граница между защитой человека, привлеченного к суду в качестве обвиняемого, и давлением на суд?



khmelev is offline   Reply With Quote
Old 19-04-2016, 21:24 Original language: Russian        #995
Местный
 
Join Date: Dec 2015
Posts: 170
Thanks: 27
Thanked 67 Times in 41 Posts
Reputation: 134
Default

Странно мне: когда гражданин обычный переместит сдуру через границу нечто не оч. потребное на взгляд его родных, близких и соседей, но признанное гос-вом тем не менее, культурной ценностью слегка дороже 100000 руб., никто не слушает доводов, что "не мог ли я ошибиться". Когда эксперт МК на вывоз вещь посмотрев, написал как мог, его доводы про ошибку НЕ принимаются. А вот в подобных случаях - да запросто. И кричит аудитория: любой эксперт имеет право на ошибку!! А представьте, что завтра другой эксперт, замотанный - задроченный, в обычном райотделе, тупо ошибется в том, что именно ваша машина сбила человека, ваше охотничье ружье недавно стреляло, ваши пальцы на пакете с белом порошком, отныне тоже вашем.....Он НЕ человек? Не бывает усталым, разбитым, взвинченным, у него не может взгляд в мелкоскоп) поплыть? у него не может быть приступа мигрени? Вы его пожалеете, так же, как Баснер? Поймете и простите? Особливо хотелось бы услышать мнение литератора. Только мнение, а пардон, не п...ж). Пардон муа!!



Суперхрюша is offline   Reply With Quote
The Following User Says Thank You to Суперхрюша For This Useful Post:
khmelev (19-04-2016)
Old 19-04-2016, 21:27 Original language: Russian        #996
Пользователь
 
Join Date: Apr 2016
Posts: 62
Thanks: 16
Thanked 18 Times in 14 Posts
Reputation: 36
Default

Говорю банальности – Баснер судят за то, что она якобы знала летом 2009 года, что продает фальшивую картину и знала, что оригинал – в Русском музее. Это – главный вопрос для всех – судьи, обвинителя, адвокатов и ее самой, естественно. От этого зависит будет она осуждена или нет.
Лично я убежден на 100%, что она искренне верила, что предлагает оригинал. И здесь я полностью на стороне ее «группы поддержки». Действительно, подделка выглядела очень убедительно (естественно, если не видеть оригинал рядом). Помните, все, по-моему, 12 человек (искусствоведы, музейщики, эксперты и т.д.), которых допрашивали в суде как один говорили, что подделка выглядела убедительно и что не проходила она только по химическому исследованию пигментов. Ошибка Баснер была запрограммирована еще и тем, что у нее не было возможности сравнить работу с эталонными рисунками Григорьева. Они не выставляются в музеях. Хранятся в папках. По-моему, мы все теперь понимаем, что «эталоны» - главная вещь при сравнении.
Помнила ли она оригинал, который наверняка видела в 1984-1985 гг. во время приемки коллекции Окунева? Мне, честно говоря, кажется, что в 2009 году она его помнила. Помнила, что похожая работа хранится в Русском музее. Но на 100% была уверена, что ей попала в руки подлинная вещь, а в музее или вариант, или подделка. И Солонович ее не разубедила. Более того, сама Солонович, как говорила Петрова на суде, долго была уверена, что подделка, которую А. Васильев принес на экспертизу в Русский музей, является подлинной, а работа Русского музея (внимание!) не подлинной. Тоже уверен, что абсолютно искренне. Неужели стала бы она фотографироваться с подделкой в квартире Баснер?! Как уже было написано не раз, после реставрации 1980-х годов, оригинал сильно изменился в «лучшую сторону». Стал выглядеть новоделом. Чистенький и ровненький. Как будто только что созданный. И большие сомнения в его подлинности были у многих людей до знаменитой независимой экспертизы Третьяковской галереи. Представляю, как половина из них обрадовалась, а вторая расстроилась!
Будет ли Баснер оправдана или все-таки будет осуждена? Здесь, к сожалению, я думаю, что будет все-таки обвинительный приговор. И здесь правильно сказал М. Золотоносов - «дан приказ победить» и никакие аргументы работать не будут. Выражаю свою точку зрения. Буду рад ошибиться…

Интересно у кого какие прогнозы?



Пехто is offline   Reply With Quote
Old 19-04-2016, 22:02 Original language: Russian        #997
Гуру
 
Join Date: Oct 2008
Posts: 1,026
Thanks: 75
Thanked 915 Times in 329 Posts
Reputation: 1815
Default

за две недели до появления картины в квартире Баснер она вышла с экспертизы Центра Грабаря. Сдавал и забирал ее туда некто Сабиров. Он показал, что действовал по просьбе какого-то эстонского уголовника Арансона. Опрошенный Аронсон сказал, что давал Сабирову картину на один день. Экспертиза в Грабарях длилась 4 месяца. Родственники Аронсона категорически отвергли наличие каких-либо картин в их доме. Мало того, сам Аронсон не пересекал в это время границу РФ. Благо у него эстонский паспорт и ему нужна виза в Россиию. Помимо этого, он проходит по учетам ФМС.
При этом Аронсон на этапе дознания и на допросе в Эстонии подтвердил, что был у Баснер.
Сабиров же заявил, что ему картину давал своевременно почивший Фельдман.
Я с Вами бы может быть согласился, если бы не все вышеперечисленные обстоятельства.
Если бы Баснер при первом требовании честно рассказала, как все было, извинилась и вернула деньги. Или хотя бы продекларировала такое намерение, то не было бы никакой истории.
Но Баснер сама ведь резко повысила накал напряженности, уверяя, что в ГРМ подделка. А потом приплетя Аронсона. А когда пробился по всем базам светлый облик Аронсона, то встал и закономерный вопрос: А кто вы доктор Баснер, что за вас впрягаются давать ложные показания уголовные элементы. А дальше уже полезли и другие сюжеты, которые никогда не вплыли бы в зону общественного внимания.
Да и клонирование музейной вещи с попутным уродованием оригинала вы тоже не забывайте, пожалуйста.



khmelev is offline   Reply With Quote
The Following 7 Users Say Thank You to khmelev For This Useful Post:
K-Maler (19-04-2016), Аркадий (19-04-2016), Борисович (20-04-2016), Зея (29-04-2016), Маруся (19-04-2016), Пехто (19-04-2016), Суперхрюша (19-04-2016)
Old 19-04-2016, 22:04 Original language: Russian        #998
Гуру
 
Eriksson's Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Location: Стокгольм
Posts: 2,829
Thanks: 2,474
Thanked 2,597 Times in 943 Posts
Reputation: 4971
Default

Quote:
Originally Posted by Золотоносов View Post
На аукцион консультант сам ничего не ставит, у него на это нет прав. Ставит руководство аукционного дома, а Баснер владельцем АД не была. Руководство же отвечает за все последствия
Чушь какая-то.
АД платит жалование консультанту именно за отбор предметов на аукцион и их оценку. Разумеется, АД берет на себя генеральную юридическую ответственность за все совершенные сделки, но и консультант, как наемный сотрудник, является частью коллективного юридического лица, несущего ответственность за деятельность аукциона.
__________________
"Делитесь своими знаниями. Это способ достичь бессмертия". Далай-Лама



Eriksson is offline   Reply With Quote
The Following 2 Users Say Thank You to Eriksson For This Useful Post:
K-Maler (19-04-2016), Маруся (19-04-2016)
Old 19-04-2016, 22:16 Original language: Russian        #999
Гуру
 
Кирилл Сызранский's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: РФ, Самара
Posts: 75,449
Thanks: 27,871
Thanked 55,339 Times in 24,289 Posts
Blog Entries: 126
Reputation: 102399
Send a message via Skype™ to Кирилл Сызранский
Default

Quote:
Originally Posted by Пехто View Post
Более того, сама Солонович, как говорила Петрова на суде, долго была уверена, что подделка, которую А. Васильев принес на экспертизу в Русский музей, является подлинной, а работа Русского музея (внимание!) не подлинной.
Quote:
Originally Posted by khmelev View Post
В момент продажи к Баснер домой пришла хранитель отдела графики ГРМ - там хранится оригинал - Солонович. И даже фотографировалась с подделкой в руках.
Следует заметить, что за два месяца до этого Солонович с какой-то целью достала оригинал из шкафа, пошла с ним к начальнику технологического отдела Сирро и сфотографировала его вместе с Сирро в очень хорошем качестве. Эта фотография оказалась в компьютере Баснер.
И Сирро и Солонович эти факты напрочь отрицали до тех пор пока их не приперли к стенке после обысков в ГРМ.
Тогда Солонович стала говорить, что она будучи у Баснер "просто забыла" об этом факте.
...............



Кирилл Сызранский is offline   Reply With Quote
The Following 2 Users Say Thank You to Кирилл Сызранский For This Useful Post:
K-Maler (19-04-2016), Аркадий (19-04-2016)
Old 19-04-2016, 22:29 Original language: Russian        #1000
Пользователь
 
Join Date: Apr 2016
Posts: 62
Thanks: 16
Thanked 18 Times in 14 Posts
Reputation: 36
Default

Quote:
Originally Posted by Кирилл Сызранский View Post
Сообщение от khmelev
В момент продажи к Баснер домой пришла хранитель отдела графики ГРМ - там хранится оригинал - Солонович. И даже фотографировалась с подделкой в руках.
Следует заметить, что за два месяца до этого Солонович с какой-то целью достала оригинал из шкафа, пошла с ним к начальнику технологического отдела Сирро и сфотографировала его вместе с Сирро в очень хорошем качестве. Эта фотография оказалась в компьютере Баснер.
И Сирро и Солонович эти факты напрочь отрицали до тех пор пока их не приперли к стенке после обысков в ГРМ.
Тогда Солонович стала говорить, что она будучи у Баснер "просто забыла" об этом факте
Кирилл Сызранский = Нет, но уже выяснили в суде, что та фотография попала в компьютер Баснер в 2011 году. Это доказано. Солонович исследовала рисунок Григорьева вместе с Сирро в 2009 году, потому, что готовилась выставка Григорьева в Русском музее (она состоялась в 2011 году). "Напрочь отрицали", потому что, один мог серьезно испугаться людей с решительными лицами (что естественно), а другой - элементарно забыть (что тоже, поверьте, естественно). Я здесь не стал бы искать какую-то комбинацию.




Last edited by Пехто; 19-04-2016 at 22:35.
Пехто is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
):Ваше мнение dVladimir Цены, оценка, атрибуция 3 05-04-2013 12:22
Ваше мнение хелге Цены, оценка, атрибуция 6 02-09-2011 20:42
Ваше мнение? polimpa84 Цены, оценка, атрибуция 22 11-03-2011 01:22
Ваше мнение argonaft Цены, оценка, атрибуция 20 12-04-2009 23:03
Ваше мнение? Serg987 Экспертиза 0 31-03-2009 19:41





All times are GMT +3. The time now is 10:12.
Telegram - Contact Us - Обработка персональных данных - Archive - Top


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.