Неопалимая купина

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Деко

Киевская школа вообще стоит несколько особняком от канонической русской иконы.

Я Киев и лесковское произведение упоминул как пример "трудовой миграции" старообрядцев. Они везде бывали, всё видели, даже потом в Париж за живописью ездили.
Не такие уж они дремучие были, просто блюли веру отцов и в этом были тверды сотни лет.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Деко

Вот, если говорить про то же строгановское письмо.

Дониконовское письмо, т. е. старообрядческое, каноническое.

[Деко]

Сообщение от redbor

когда в 19 веке "живоподобную икону" писали все

Про живоподобную речь вообще не идет. Сравнивать нужно сравнимое - каноническое письмо разных ветвей православия.

Добавлено через 32 минуты
Процитирую Наталью Брюне, вернее, ее статью в журнале "Антиквар".
"С технической стороны суздальские иконы представляли собой значительно упрощенный вариант иконописания, но, они , несоменнно, имели свои художественные достоинства и особую выразительность."
..."Хотелось бы остановиться на художественном аспекте старообрядческой иконы. Как правило, здесь нет "шедевров", нет и народного "примитива". Иконы 18-го - 20-го веков демонстрируют отточенное профессиональное мастерство, испытавшее на себе влияние народной традиции".
Совершенно не возражаю против очевидной истины, что старообрядчество сохраняло каноническое письмо, которое в 19-м веке начало вытесняться провинциальным вариантом академического письма.

[SAH]

Сообщение от redbor

Только благодаря старообрядцам сохранилось каноническое письмо, когда в 19 веке "живоподобную икону" писали все - от сельских богомазов до столичных художников-академиков.
А о качестве письма - чего говорить.
Возьмите иконы старообрядцев Сызрани, Невьянска, Подолья...
и сравните с иконами того же времени написанными в официальной церкви.
Изысканность письма, следование канону, богатство красок -это старообрядческая икона.

Абсолютно так. Старообрядцы бывают очень хороши, наши южные Вилково, Килия даже 15-16 Новгород напоминают.

Сообщение от Деко

Мой посыл заключается лишь в том, что любое замкнутое общество обречено на увядание.

Это спорное высказывание.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Деко

Сравнивать нужно сравнимое - каноническое письмо разных ветвей православия.

А кстати кто еще писал канон в то время? У старообрядцев канон считаю в чистоте.

[redbor]

Сообщение от Деко

Процитирую Наталью Брюне, вернее, ее статью в журнале "Антиквар".

А кто это - Наталья Брюне?
Она права, что, старообрядческие "иконы 18-го - 20-го веков демонстрируют отточенное профессиональное мастерство".

Сообщение от Деко

Про живоподобную речь вообще не идет. Сравнивать нужно сравнимое - каноническое письмо разных ветвей православия.

Деко, а вы можете для сравнения показать "нестаробрядческие" иконы 18-19. вв. канонического письма, равные по мастерству старобрядческим? Наверное -нет.
18-й век это уж фрязь, барокко а потом живоподобная икона, академка и далее просто литография

[Деко]

Сообщение от redbor

Старообрядческая икона, 19 век. Школы никакой.
Провинция, возможно Поволжье.

Сообщение от Кирилл Сызранский

С датировкой согласен, а вот до "старообрядческой" письмом не дотягивает, на мой взгляд, простовата, лики так просто "деревня".

Сообщение от mihailovoh

bob,
Рядовая икона 19го.провинциальная живопись.распространенный сюжет.большой ценности не представляет.

Я начал дискуссию исключительно по поводу того, что Кирилл отметил, что по уровню живописи икона не дотягивает до того, чтобы быть причисленным к старообрядческим. По логике, от обратного, любая старообрядческая икона должна быть выполнена на высоком уровне.
Вот против этого я возразил. Т.е. это не Кирилл сказал, это я сделал такой вывод из его реплики.
Я на ЮЮЮ как-то выставил несколько своих икон - Аркадий, мнению которого я доверяю, атрибутировал их как старообрядческие средненького письма (и то, наверное, не хотел меня расстраивать). Т.е. они бывают средненького письма, "привинциального стиля" или это мне в этом плане удалось рариков прикупить? У всех старообрядческие шедевры - а у меня провинциальные рарики?
В литературе читал, что в один только Палех за один год завозили несколько сот тысяч досок (были конкретные цифры) - шли обозы повозок. Там же было написано, что появилось даже несколько пренебрежительное какое-то такое высказывание про палехскую икону. Не очень хорошо себе представляю, как можно одним только селом за год писать несколько сот тысяч шедевров.
Это не в коем случае не противоречит тому, что в селе были семьи, которые из поколения в поколение писали иконы действительно высокого уровня. А то сейчас опять буду подвергнут обструкции и остракизму...
А во всем остальном ( про роль старообрядничества в сохранении традиций православия и иконописи) меня убеждать не нужно - это прописные истины.

[smoker]

Сообщение от bob

Принесли вот такую икону. Ковчег.21х17,5см. Чья школа? Век?Цена?

Неплохая икона. Письмо среднего уровня. Сохран на уровне.
Продаете?

[bob]

Сообщение от smoker

Неплохая икона. Письмо среднего уровня. Сохран на уровне.
Продаете?

Пока не продаю.

[smoker]

bob, надумаете, стукните в личку.

[redbor]

Сообщение от Деко

Я начал дискуссию исключительно по поводу того, что Кирилл отметил, что по уровню живописи икона не дотягивает до того, чтобы быть причисленным к старообрядческим. По логике, от обратного, любая старообрядческая икона должна быть выполнена на высоком уровне.

Среди старообрядческих икон есть как высокого уровня письма, так и весьма посредственные, скорописки.
Кирилл, видимо. не так выразился;
- данная икона, хоть и не высокого письма, конечно же, написана старообрядцем.
Следование каноническим образцу 16 века и ковчег - сразу же об этом говорят

[mihailovoh]

Деко,
Может мне так попадаются.?Но 19й -Палех и старообрядческие иконы вижу только хорошего уровня. если не испортили *рестовраторы* Кирил правильно выразился.
Даже не дорогие 19го есть редкие и очень редкие ( только что купил)