Торгаши?

[Yaya]

LCR, зачем идти в милицию? Довольно неоднозначное решение.. Если можно обратиться в суд или прокуратуру?

[Самвел]

Сообщение от AlexanderG

Nikogda etogo ne ponimal. Uvazenie nado zasluzit'. Neitral'noe otnoshenie - eto vsio na chto mogut rasschityvat' neznakomtsy

Я конечно понимаю,о чем это Вы,но зачастую хорошая машина,или одежда заслуживают уважения больше,чем конкретная личность. Ну например я никогда не понимал,или скорее протестовал,когда кто-то подъехал на хорошей машине,так все встают и здороваются с ним,в то-же время если кто-то другой подъехал на жигулях,то ему ноль внимания,как буд-то если человек на хорошей машине,то он заслуживает большего уважения. Лично я обращаю внимания на каждого человека,и никогда не различал человека по каким-то внешним эфектам,и не надо забывать,что все мы находимся в одной и той-же ситуации,мы все умираем.

[LCR]

Сообщение от Fed

Причём тут честность. Художник свои деньги получил, ничем не ущемлён, откуда возникают эпитеты. Вот в чём вопрос.

То есть как "художник свои деньги получил, ничем не ущемлён"?
У Вас, судя по всему, довольно примитивное понимание работы с рынком.

Могу только повторить, что конечные цены должны контролироваться.

Вот когда подобные вопросы не будут возникать, можно будет считать, что российский рынок вступил в цивилизованную фазу развития.

Добавлю: непрофессиональная работа с картинами со стороны галериста/дилера может совершенно развалить рынок художника. Говоря это, я имею ввиду как чрезмерно быстрое взвинчивание цен, так и продажу по заниженным ценам.

[AlexanderG]

Сообщение от LCR

Могу только повторить, что конечные цены должны контролироваться.

Вот когда подобные вопросы не будут возникать, можно будет считать, что российский рынок вступил в цивилизованную фазу развития.

Добавлю: непрофессиональная работа с картинами со стороны галериста/дилера может совершенно развалить рынок художника. Говоря это, я имею ввиду как чрезмерно быстрое взвинчивание цен, так и продажу по заниженным ценам.

Sovershenno s vami soglasen. Izmenenie tsen eto bol'shaia, kropotlivaia rabota.

Kontrol' neobhodim. Chasto hudozniki, prodavaia iz masterskoi po nizkim tsenam, podryvaiut rabotu galerista. Tandem neobhodim!

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от ikoku

Alexander, если вы не понимаете что такое элементарное уважение, тогда смысл беседы теряется. Не все-же умеют "служить". Научитесь уважать других и люди вам ответят тем-же..

Ia ne zavisim ot mneniia drugih. Ia delaiu to, chto delaiu. A besedovat' ob uvazenii deistvitel'no schitaiu bespoleznym.

[ikoku]

Сообщение от AlexanderG

Ia ne zavisim ot mneniia drugih. Ia delaiu to, chto delaiu. A besedovat' ob uvazenii deistvitel'no schitaiu bespoleznym.

Если вы независимы от мнения других, и не понимаете что такое уважение, то бесполезным является и ваше недоумение по поводу того что вас называют нелицеприятными эпитетами. Что посеешь - то и пожнёшь

[AlexanderG]

Сообщение от ikoku

Если вы независимы от мнения других, и не понимаете что такое уважение, то бесполезным является и ваше недоумение по поводу того что вас называют нелицеприятными эпитетами. Что посеешь - то и пожнёшь

Nedoumeniia u menia net. Eto forum, temy gipoteticheskie dlia obsuzdeniia. V reale, lichno u menia, takih voprosov net.

Seiu ia razumnoe, dobroe, vechnoe.

[Pavel]

Александр! Обижаться последнее дело. Как не назови только в печку не ставь. Вообще-то это очень серьезная тема-роль торговца в мире искусства. Я думаю что торговец -это связующее звено между художником и любителями, коллекционерами и пр. Это очень важное звено хотя и не главное. Торговец устанавливает и регулирует цены даже помимо своего желания. Свои вещи он хочет продать подороже чужие купить подешевле. Отличается торговец от коллекционера тем что коллекционер ни за что не отдаст свою коллекцию, а торговец наоборот готов всегда продать с выгодой любую свою вещь. Торговец всегда наровит недодать художнику, потому что он крутит деньги, а художника тоже трудно обмануть, потому что дешевая работа тут же оказывается повторенной.

[Причал]

Чаще всего /всегда/ не любят априорно всех "торгашей" те художники, чьи работы вообще или почти не продаются.
То есть те, кто собственно вообще редко вступает в товарно-денежные отношения с "торгашом" и вроде бы не имеет никаких конкретных примеров поголовной нечестности галерейщиков.
Среди них, кстати, есть много объективно хороших художников, но торговцы искусством не хотят иметь с ними дел по следующим причинам:

1. Они делают так называемое "некоммерческое искусство". Это может быть и впрямь мало пригодно к продаже - например художник упорно делает работы огромного или, напротив, мизерного размера. Выбирает "некоммерческие материалы" - ДВП, оргалит я лично не люблю оч. сильно, если их применение, конечно, не оправдано, например, объемным характером работ (разнообразные рельефы из пластических масс). Не самым удачным для коммерции может быть и жанр. Кому, например, нужны персонифицированные портреты даже очень высокого качества? С прицелом на заказ? Но многие галеристы хорошо знают чем заканчивается привод предполагаемого заказчика в мастерскую. и.т.п.

Зачастую же "некоммерческий художник" - это самоназвание, произносимое с гордым выражением лица. На самом же деле художник и не предпринимает никаких попыток к тому, чтобы продать. Или просто плохой художник.

2. Вздорный характер
Лично мне неприятно вести дела с истерическими личностями даже если их выпады направлены не на меня. Никогда-никогда-никогда не критикуйте других художников, а уж тем более коммерчески более успешных чем Вы, даже пресловутого Никоса оставьте в покое. Это открещивание от попсы (Вы ведь для этого это делаете, для самоидентификации с приставкой"не") не прибавит Вам веса. А о Вашем хорошем вкусе должны говорить только ваши работы и ничего более.
Нападки на авторитеты (отстаньте вы уже как от передвижников, так и от Малевича) ничего не скажут торговцу искусством кроме того, что Вы решили навеки поселиться в противоположном стане - художников неуспешных и вечно гонимых.

3. Третья причина - с художником трудно вести дела. Очень раздражает необязательность, а вот готовность принести картинку через два часа, напротив, очень вдохновляет. Угадайте кому я позвоню, когда мне срочно что-нибудь понадобится?
Не приветствуются игрища с ценами (все разновидности игрищ видны "на раз").
Полностью прекращают вести дела с теми, художниками, которые считают, что они хитрее всех. Я имею ввиду так называемые "выходы напрямую". Все эти подкарауливания под видом зрителя в зале, написанные сзади на холсте телефоны, мейлы и сайты. Все эти приставания к чужим клиентам на вернисажах (клиентам других художников тоже) - приводят к тому, что галеристы на вернисажи приглашают только художников и вы тратите деньги на благотворительный фуршет для своих собратьев. Да и сами вы не рискуете туда звать даже своих собственных клиентов - их же растащат по углам ваши приятели-творцы

В общем - художник продаваемый, то есть сам постоянно вступающий в товарно-денежные отношения, не важно напрямую или через посредника, - сам является "торгашом" И по причине некоторой видовой принадлежности не является нелюбителем этой "породы"
Так что может быть для того, чтобы стать коммерчески успешным иногда достаточно просто полюбить "торгаша" в себе и в другом.

[Marta]

Мне кажется, это какой-то крайне неудачный термин - "торгаши". Откуда он только всплыл? Он превентивно носит негативный характер. Странно, что некоторые инвесторы с таким упорством его отстаивают.
Если и приходится слышать подобное от художника, то только, когда его обвели вокруг пальца, вот он и отыгрывается в бессильной злобе. Или , например, галереей занимается бывший военный со всеми вытекающими. А галеристов или инвесторов в торгаши никто, вроде, не записывал. Но некоторые, как следует из форума, сами почему-то не против.

[Seriy]

Причал, хороших "торгашей" любят все, т е торговцев,которые постоянно и в хорошем обьеме способны продавать художника. Но часто описывается тип, методом ведения бизнеса которых является попытка получить максимально низкую цену от художника, в том числе измором, невыполняемыми обещаниями, взятием работы на комиссию с затрудненным возвратом- всех этих историй полно в сети, в том числе и на форуме. Недавно один наследник здесь писал ,почему он отказался от услуг торговцев искусством и предпочел аукционы, где регулярно и успешно продает работы. Именно по этой причине.
Так что Ваше заявление, что "торгаши" встречаются только непродающимся художникам, не соответствует реальности и очерняет художников. Можно назвать ведущих современных художников,которые отказались от услуг торговцев и ведут дела сами, напр Комар и Меламид. На форуме есть даже ветка, посвященная одной укр художнице, которая сама ведет свои дела и всех дилеров заткнула за пояс размахом и эффективностью.

Термин "непродающийся" художник тоже понятие условное, в том смысле, что часто это звание переходящее. Был никому не нужен- через пять лет не достать.
Был всем нужен - через пять лет не знают, куда девать. Ваш покорный слуга сам сидел несколько лет назад на аукционе Инкомбанка, где хором уговаривали галериста взять работу хоть за тысячу, а сейчас она стоит, наверное, 50.
Может быть Ваши наблюдения больше соответсвуют салонной живописи, где сюжеты и манеры устоялись?