Польша настаивает на возвращении картин из ГМИИ имени Пушкина - Форум по искусству и инвестициям в искусство

eva777 · 08.10.2009, 14:55

Цитата:

Сообщение от Pavel

Говорить что оккупированная и почти побежденная страна положив 20 мил своих достойнейших граждан и спасшая ервропу от уничтожения и втом числе европейских евреев грабит агрессора? Речь может идти только о восстановлении справедливости Ева или вы против?

Простите ,а в чем справедливость, в вашем понимании?

Цитата:

Сообщение от Pavel

Ева а у вас ничего не пропало лично в то время?

я ,слава Богу, в то время не жила.

Добавлено через 22 минуты

Цитата:

Сообщение от Тютчев

Оккупанты выбили и выжгли историко-культурный слой на западе России "до материка", как говорят археологи. Теперь там остались города без прошлого. У них от прошлого остались старые названия и книжная история без вещественной среды. Иначе и быть не могло. Из 1418 дней войны на нашей территории она бушевала 1000 дней, а по немецкой прошла за 100 дней.

Вот это особенно патетично! Вы историю только с одной стороны изучаете? С патриотичной?
И , кстати, советская авиация бомбила Европу не менее ожесточенно, так что , тут не повезло Европе с двух сторон.

uriart · 08.10.2009, 15:52

Цитата:

Сообщение от eva777

И , кстати, советская авиация бомбила Европу не менее ожесточенно, так что , тут не повезло Европе с двух сторон.

А союзнички не бомбили?
Только советские?
Бомбили, да еще как!

eva777 · 08.10.2009, 16:34

Цитата:

Сообщение от uriart

А союзнички не бомбмлм?

вы не поняли, не повезло Европе со всех сторон, кто бы ее не бомбил. Сколько городов было полностью разрушено! Какая на .. разница , кто бомбил?
Война - это самое ужасное, что может случится с человечеством, и когда от человечества ничего не останется, не только предметов искусства ,а и самих людей, будет стоять вопрос, кто кого бомбил!?
,

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Ухтомский

Это Вы ставите советским войскам в укор? Надо было Европу освобождать вооружившись топорами с вилами?

выше все уже обьяснила!

Pecheneg · 16.01.2010, 23:58

Грабежи начались во времена Гельгамеша, а ценности и реликвии в соборах европы награблены в Византии.

Ударились в глубокое пошлое...
Так давайте вспомним тогда, что святыня Руси " Владимирская Богоматерь" и не только, была вывезена с Украины...А сколько шедевров археологии найденые во времена СССР, были найдены на территори Украины и осели в крупнейших музеях Россиии.Теперь что требовать возврата...???

uriart · 17.01.2010, 11:27

Да,да!
Вот всего два шедевра скифского искусства:
ваза из кургана "Чортомлык"
гребень из кургана "Солоха"

Тютчев · 23.01.2010, 01:46

США не отдают русские иконы

Компетентные органы США уведомили Генпрокуратуру РФ, что отказываются вернуть в Москву антикварные ценности общим весом более 3,2 тонны. По версии российских следователей, киоты, иконы и картины были украдены на территории нашей страны, а потом незаконно вывезены в Америку. При этом в сопроводительных документах (при помощи эксперта Росохранкультуры), была в десятки раз занижена стоимость предметов, а также указано, что они не имеют исторической ценности.

Читать дальше...

Как сообщил «Росбалту» источник в правоохранительных органах, в документе американская сторона отмечает, что не имеет возможности вернуть ценности, так как в запросе из России не указано, где конкретно и при каких обстоятельствах на территории РФ была похищена каждая из вещей. Кроме того, в США требуют назвать конкретных пострадавших, представить информацию, что та или иная вещь объявлена в розыск по линии «Интерпола» и т.д.

По словам собеседника агентства, сотрудники МВД РФ не могут этого сделать, не располагая самими иконами и киотами или их подробными фотографиями. Но и в съемке предметов, оказавшихся в США, тоже было отказано. «Получается некий замкнутый круг, — отметил источник «Росбалта». — Мы не можем по каждому предмету указать при каких обстоятельствах он был украден, поскольку имеем слишком мало данных о нем. Нам нужны либо сами предметы, либо их детализированная съемка. Американцы же готовы вернуть предметы или разрешить их подробно отснять, только, если Россия подробно укажет места и обстоятельства кражи. Так что, похоже, этот антиквариат уже никогда не вернется в Россию».

История вокруг одного из самых масштабных случаев контрабанды антиквариата началась в марте 2008 года. Тогда в аэропорту Майями было задержано 26 доставленных из Москвы контейнеров, которые оказались забиты ценностями. Было обнаружено 145 киотов, 6 икон, картины, рамы и т.д. – всего 250 предметов, общим весом 3,2 тонны.

Получателем отправления значился гражданин США Серго Бек-Назаров, а в оформленных в России документах стоимость груза была обозначена всего в 231 тыс. рублей. Такая цена появилась благодаря справке специалиста Росохранкультуры РФ, в которой указывалось, что киоты и иконы якобы датируются XX-XXI веками, не представляют культурной ценности, а стоимость каждого предмета не превышает 1 тыс. рублей.

Компетентные органы США проинформировали о произошедшем власти России. В мае в Майями вылетели несколько экспертов, которые внимательно изучили ценности. Они пришли к выводу, что киоты, иконы были произведены в XVII-XIX веках, имеют «особую культурную и историческую ценность», следовательно, вообще не подлежали вывозу из России. Также эксперты посчитали, что стоимость ценностей занижена как минимум в 32 раза – она составляет более 7 млн рублей.

В июле 2008 года Следственным комитетом при МВД РФ по этим фактам было возбуждено уголовное дело по ч. 4 статьи 188 УК РФ (контрабанда в особо крупном размере). Милиционеры нашли человека, который значился в сопроводительных документах как отправитель груза из Москвы. Но тот сообщил, что за небольшую цену передал копию своего паспорта Серго Бек-Назарову. О том, что от его имени в США ушла партия антиквариата, мужчина даже не знал.

Сам Бек-Назаров находился в Москве, где его и удалось задержать. Он честно признался, что в свое время некая подруга познакомила его с экспертом по культурным ценностям Росохранкультуры по Москве и Московской области Анной Мудровой. В результате именно Мудрова и дала заключение, что киоты и иконы, «не представляют ценности», а стоят дешево. В США ценности должны были быть переданы ряду дилеров. Эксперт тоже была задержана, но свою вину на допросах полностью отрицала.

И Мудровой, и Бек-Назарову были предъявлены обвинения в контрабанде предметов искусства с «обманным использованием документов», совершенной организованной группой.

Что касается самих киотов и икон, то сотрудники милиции пришли к выводу, что в разное время, в том числе и еще когда был СССР, они были украдены из церквей и у частных граждан. Причем, установить с точностью места преступлений не представляется возможным без наличия самих ценностей. Генпрокуратура направила в США запрос на возврат предметов искусства. В России их планировали передать Русской православной церкви. Однако американская сторона в выдаче ценностей отказала.

Александр Шварев

http://www.rosbalt.ru/2010/01/22/706327.html

Игорь Гурьев · 23.01.2010, 05:35

Рос-болт - очень сомнительный источник информации.

Тютчев · 23.01.2010, 14:23

Цитата:

Сообщение от Игорь Гурьев

Рос-болт - очень сомнительный источник информации.

Почему? Вы можете аргументировать своё утверждение?

uriart · 23.01.2010, 21:02

Что с воза упало - не вырубишь топором!
Анка Мудрова - молодец!
Правильно написала. Когда это киоты стали великой ценностью?!

Тютчев · 30.01.2010, 22:31

Суд велел оставить Германии изъятую гестапо коллекцию плакатов

Крупнейшая в мире коллекция постеров и плакатов, конфискованная гестапо в 1938 году, должна остаться в Музее немецкой истории (Deutsches Historisches Museum) в Берлине. Такое решение принял немецкий суд по иску Петера Сакса (Peter Sachs), сына Ханса Сакса (Hans Sachs), который собрал плакаты, сообщает Bloomberg. Сейчас коллекцию оценивают приблизительно в 4,5 миллиона евро.
При этом законным владельцем коллекции был все же признан Петер Сакс. Тем не менее, суд не дал ему права требовать у правительства Германии, которому принадлежит музей, вернуть себе коллекцию. Адвокаты Сакса утверждают, что теперь немецким чиновникам предстоит решить для себя, хотят ли они оставить себе то, что по закону принадлежит детям жертв Холокоста. Юристы заявляют, что если власти не поступят "по совести", битва за коллекцию в суде будет продолжена.

Ганс Сакс был дантистом; в частности, он лечил Эйнштейна. Кроме того, Сакс был крупнейшим собирателем плакатов: он устраивал выставки, читал лекции и издавал журнал Das Plakat. Он владел работами Тулуз-Лотрека, Мухи, Шере, Боннара, Климта, Кандинского и многих других. Всего в его коллекции было около 12,3 тысячи постеров. Их изъяли по приказанию Йозефа Геббельса, который был известен как ценитель искусства. Сакса арестовали 9 ноября 1938 года, в так называемую "Хрустальную ночь", и отправили в концлагерь Заксенхаузен. Благодаря усилиям жены Сакса его освободили через три недели и семья переехала в США.

Саксу удалось увезти с собой несколько работ Тулуз-Лотрека, которые он продал. В 1961 году он получил компенсацию за свою коллекцию от западногерманского правительства - 225 тысяч марок (по тем временам около 50 тысяч долларов).

Петер Сакс, ушедший на пенсию пилот гражданских авиалиний из Флориды, подал в суд в 2008 году после того, как немецкое правительство отказалось вернуть ему коллекцию. В 2009 году суд Берлина постановил, что Музей немецкой истории обязан вернуть Петеру Саксу один постер, что дало ему возможность претендовать еще на 4250.

http://www.lenta.ru/news/2010/01/28/posters/

16.01.2010, 23:58	Язык оригинала: Русский #4
Pecheneg Banned Регистрация: 13.09.2009 Сообщений: 1,336 Спасибо: 3,092 Поблагодарили 3,710 раз(а) в 961 сообщениях Репутация: 7412	Арт-калейдоскоп Грабежи начались во времена Гельгамеша, а ценности и реликвии в соборах европы награблены в Византии. Ударились в глубокое пошлое... Так давайте вспомним тогда, что святыня Руси " Владимирская Богоматерь" и не только, была вывезена с Украины...А сколько шедевров археологии найденые во времена СССР, были найдены на территори Украины и осели в крупнейших музеях Россиии.Теперь что требовать возврата...???

17.01.2010, 11:27	Язык оригинала: Русский #5
uriart Banned Регистрация: 05.06.2008 Адрес: UKRAINE Сообщений: 8,039 Спасибо: 5,979 Поблагодарили 7,017 раз(а) в 2,462 сообщениях Репутация: 12461	Да,да! Вот всего два шедевра скифского искусства: ваза из кургана "Чортомлык" гребень из кургана "Солоха" Миниатюры

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

Похожие темы
Тема	Автор	Разделы	Ответов	Последние сообщения
"Ода к радости" в ГМИИ имени А.С.Пушкина	Кирилл Сызранский	Выставки, события	2	12.04.2016 19:38
ПИФ имени Страдивари	Ginger	Беседка	1	28.07.2009 12:17
«Святое Семейство» Андреа Мантенья в ГМИИ им. А. С. Пушкина	Евгений	Выставки, события	1	25.04.2009 00:22
Пейзажи Тернера в ГМИИ им. А.С.Пушкина	ottenki_serogo	Фоторепортажи с выставок	1	24.03.2009 02:33
Выставка рисунков «От Дюрера до Клее» в ГМИИ им. А. С. Пушкина	Евгений	Выставки, события	0	02.03.2009 08:48

23.01.2010, 01:46	Язык оригинала: Русский #6
Тютчев Гуру Регистрация: 19.09.2008 Сообщений: 5,529 Спасибо: 4,883 Поблагодарили 11,836 раз(а) в 2,947 сообщениях Записей в дневнике: 8 Репутация: 22525	США не отдают русские иконы Компетентные органы США уведомили Генпрокуратуру РФ, что отказываются вернуть в Москву антикварные ценности общим весом более 3,2 тонны. По версии российских следователей, киоты, иконы и картины были украдены на территории нашей страны, а потом незаконно вывезены в Америку. При этом в сопроводительных документах (при помощи эксперта Росохранкультуры), была в десятки раз занижена стоимость предметов, а также указано, что они не имеют исторической ценности. Читать дальше... Как сообщил «Росбалту» источник в правоохранительных органах, в документе американская сторона отмечает, что не имеет возможности вернуть ценности, так как в запросе из России не указано, где конкретно и при каких обстоятельствах на территории РФ была похищена каждая из вещей. Кроме того, в США требуют назвать конкретных пострадавших, представить информацию, что та или иная вещь объявлена в розыск по линии «Интерпола» и т.д. По словам собеседника агентства, сотрудники МВД РФ не могут этого сделать, не располагая самими иконами и киотами или их подробными фотографиями. Но и в съемке предметов, оказавшихся в США, тоже было отказано. «Получается некий замкнутый круг, — отметил источник «Росбалта». — Мы не можем по каждому предмету указать при каких обстоятельствах он был украден, поскольку имеем слишком мало данных о нем. Нам нужны либо сами предметы, либо их детализированная съемка. Американцы же готовы вернуть предметы или разрешить их подробно отснять, только, если Россия подробно укажет места и обстоятельства кражи. Так что, похоже, этот антиквариат уже никогда не вернется в Россию». История вокруг одного из самых масштабных случаев контрабанды антиквариата началась в марте 2008 года. Тогда в аэропорту Майями было задержано 26 доставленных из Москвы контейнеров, которые оказались забиты ценностями. Было обнаружено 145 киотов, 6 икон, картины, рамы и т.д. – всего 250 предметов, общим весом 3,2 тонны. Получателем отправления значился гражданин США Серго Бек-Назаров, а в оформленных в России документах стоимость груза была обозначена всего в 231 тыс. рублей. Такая цена появилась благодаря справке специалиста Росохранкультуры РФ, в которой указывалось, что киоты и иконы якобы датируются XX-XXI веками, не представляют культурной ценности, а стоимость каждого предмета не превышает 1 тыс. рублей. Компетентные органы США проинформировали о произошедшем власти России. В мае в Майями вылетели несколько экспертов, которые внимательно изучили ценности. Они пришли к выводу, что киоты, иконы были произведены в XVII-XIX веках, имеют «особую культурную и историческую ценность», следовательно, вообще не подлежали вывозу из России. Также эксперты посчитали, что стоимость ценностей занижена как минимум в 32 раза – она составляет более 7 млн рублей. В июле 2008 года Следственным комитетом при МВД РФ по этим фактам было возбуждено уголовное дело по ч. 4 статьи 188 УК РФ (контрабанда в особо крупном размере). Милиционеры нашли человека, который значился в сопроводительных документах как отправитель груза из Москвы. Но тот сообщил, что за небольшую цену передал копию своего паспорта Серго Бек-Назарову. О том, что от его имени в США ушла партия антиквариата, мужчина даже не знал. Сам Бек-Назаров находился в Москве, где его и удалось задержать. Он честно признался, что в свое время некая подруга познакомила его с экспертом по культурным ценностям Росохранкультуры по Москве и Московской области Анной Мудровой. В результате именно Мудрова и дала заключение, что киоты и иконы, «не представляют ценности», а стоят дешево. В США ценности должны были быть переданы ряду дилеров. Эксперт тоже была задержана, но свою вину на допросах полностью отрицала. И Мудровой, и Бек-Назарову были предъявлены обвинения в контрабанде предметов искусства с «обманным использованием документов», совершенной организованной группой. Что касается самих киотов и икон, то сотрудники милиции пришли к выводу, что в разное время, в том числе и еще когда был СССР, они были украдены из церквей и у частных граждан. Причем, установить с точностью места преступлений не представляется возможным без наличия самих ценностей. Генпрокуратура направила в США запрос на возврат предметов искусства. В России их планировали передать Русской православной церкви. Однако американская сторона в выдаче ценностей отказала. Александр Шварев http://www.rosbalt.ru/2010/01/22/706327.html

23.01.2010, 05:35	Язык оригинала: Русский #7
Игорь Гурьев Гуру Регистрация: 01.07.2009 Адрес: город П. Сообщений: 4,939 Спасибо: 6,544 Поблагодарили 6,620 раз(а) в 2,829 сообщениях Репутация: 13305	Рос-болт - очень сомнительный источник информации.

23.01.2010, 21:02	Язык оригинала: Русский #9
uriart Banned Регистрация: 05.06.2008 Адрес: UKRAINE Сообщений: 8,039 Спасибо: 5,979 Поблагодарили 7,017 раз(а) в 2,462 сообщениях Репутация: 12461	Что с воза упало - не вырубишь топором! Анка Мудрова - молодец! Правильно написала. Когда это киоты стали великой ценностью?!

30.01.2010, 22:31	Язык оригинала: Русский #10
Тютчев Гуру Регистрация: 19.09.2008 Сообщений: 5,529 Спасибо: 4,883 Поблагодарили 11,836 раз(а) в 2,947 сообщениях Записей в дневнике: 8 Репутация: 22525	Суд велел оставить Германии изъятую гестапо коллекцию плакатов Крупнейшая в мире коллекция постеров и плакатов, конфискованная гестапо в 1938 году, должна остаться в Музее немецкой истории (Deutsches Historisches Museum) в Берлине. Такое решение принял немецкий суд по иску Петера Сакса (Peter Sachs), сына Ханса Сакса (Hans Sachs), который собрал плакаты, сообщает Bloomberg. Сейчас коллекцию оценивают приблизительно в 4,5 миллиона евро. При этом законным владельцем коллекции был все же признан Петер Сакс. Тем не менее, суд не дал ему права требовать у правительства Германии, которому принадлежит музей, вернуть себе коллекцию. Адвокаты Сакса утверждают, что теперь немецким чиновникам предстоит решить для себя, хотят ли они оставить себе то, что по закону принадлежит детям жертв Холокоста. Юристы заявляют, что если власти не поступят "по совести", битва за коллекцию в суде будет продолжена. Ганс Сакс был дантистом; в частности, он лечил Эйнштейна. Кроме того, Сакс был крупнейшим собирателем плакатов: он устраивал выставки, читал лекции и издавал журнал Das Plakat. Он владел работами Тулуз-Лотрека, Мухи, Шере, Боннара, Климта, Кандинского и многих других. Всего в его коллекции было около 12,3 тысячи постеров. Их изъяли по приказанию Йозефа Геббельса, который был известен как ценитель искусства. Сакса арестовали 9 ноября 1938 года, в так называемую "Хрустальную ночь", и отправили в концлагерь Заксенхаузен. Благодаря усилиям жены Сакса его освободили через три недели и семья переехала в США. Саксу удалось увезти с собой несколько работ Тулуз-Лотрека, которые он продал. В 1961 году он получил компенсацию за свою коллекцию от западногерманского правительства - 225 тысяч марок (по тем временам около 50 тысяч долларов). Петер Сакс, ушедший на пенсию пилот гражданских авиалиний из Флориды, подал в суд в 2008 году после того, как немецкое правительство отказалось вернуть ему коллекцию. В 2009 году суд Берлина постановил, что Музей немецкой истории обязан вернуть Петеру Саксу один постер, что дало ему возможность претендовать еще на 4250. http://www.lenta.ru/news/2010/01/28/posters/