Почему букинистика, а не картины?

[ArtVV]

Я не могу утверждать, насколько редкими и уникальными были книги. Я здесь больше о другом. Факт остается фактом- "проходы" на них и цены, за которые они были в продаже не имели ничего общего с реальностью

[sportsmen]

Сообщение от ArtVV

Я не могу утверждать, насколько редкими и уникальными были книги. Я здесь больше о другом. Факт остается фактом- "проходы" на них и цены, за которые они были в продаже не имели ничего общего с реальностью

Не могу понять, так на что Вы жалуетесь? Пытаться продать картину неизвестного автора по цене художников из Третьяковки - ну никак не получится. И совсем глупо будет после этого говорить, что на самом деле продажи картин за огромные суммы денег, это на самом деле фикция, которая не имеет ничего общего с реальностью.

Если бы Вы обладали действительно редкой и уникальной вещью, тогда бы оторвали с руками за большие суммы. Начиная с обычного дилера, который скупает ради перепродажи, и заканчивая каким-нибудь коллекционером. Но Вы пытались продать заведомый неликвид уровня книжной лавки на блошином рынке, поэтому желающих купить, за Вашу цену, не нашлось.

[Dmitry23]

Если бы я что-то покупал для домашней коллекции, то это были бы фотокниги известных авторов. Чтобы можно было полистать, посмотреть фотографии. Желательно, с подписью автора.

[sportsmen]

Сообщение от Dmitry23

Если бы я что-то покупал для домашней коллекции, то это были бы фотокниги известных авторов. Чтобы можно было полистать, посмотреть фотографии. Желательно, с подписью автора.

Если Вас интересует просмотр фотографий, то не имеет смысла вообще покупать такие глянцевые фотоальбомы, которые, кстати уже отжили свое и потеряли актуальность. Гораздо удобнее смотреть фотографии на компьютере, уже не говоря за экраны 4К.

Если такой альбом имеет авторский автограф или маргиналии, т.е. имеет антикварную ценность, то тогда тем более, без особой надобности, их трогать руками нельзя. Любая поверхность постепенно "залапывается" (ведь не в стерильных перчатках их трогают), а сама книга или альбом постепенно деформируется. К тому же всегда есть риск случайно надорвать страницу при перелистывании.

[ArtVV]

Сообщение от sportsmen

Не могу понять, так на что Вы жалуетесь? Пытаться продать картину неизвестного автора по цене художников из Третьяковки - ну никак не получится. И совсем глупо будет после этого говорить, что на самом деле продажи картин за огромные суммы денег, это на самом деле фикция, которая не имеет ничего общего с реальностью.

Если бы Вы обладали действительно редкой и уникальной вещью, тогда бы оторвали с руками за большие суммы. Начиная с обычного дилера, который скупает ради перепродажи, и заканчивая каким-нибудь коллекционером. Но Вы пытались продать заведомый неликвид уровня книжной лавки на блошином рынке, поэтому желающих купить, за Вашу цену, не нашлось.

Уважаемый, вы со второй уже попытки не уловили суть мною написанного. Ещё раз, с ударением на суть- в данном случае даже не столь важно были ли книги уникальными либо это был неликвид. Позиционировались они как уникальные и признавались как таковые всеми, кто их видел. И главное "проходы" на них были 10000 у.е!!! Те "проходы", на которые вы здесь опираетесь в начале темы и приводите в пример. Вот о них я вам и толкую!) Возможно вы предполагаете,что книги те были ерундой и поэтому не нашли покупателя. И я здесь, повторюсь, не спорю. А опять возвращаюсь к тогда ничего не имеющим к реальности " проходам" на аукционе аналогичных. Здесь просто элементарно напрашивается вопрос: "А не аналогичная ли ситуация с теми же предметами и ценами которые вы приводили в пример"? Кто окончательно и компетентно ответит на вопрос: "Уникальные это вещи были проданы за указанные цены или это неликвид, который просто "раскрутили" и "пропиарили" сами владельцы, что бы позже продать их хоть за половину этой цены"? Ситуация с моими книгами, подтверждение подобных ситуаций. Ну если до вас и сейчас не дойдет, то извините, я уже бессилен буду что либо сделать) Извините за ошибки

[sportsmen]

Сообщение от ArtVV

Уважаемый, вы со второй уже попытки не уловили суть мною написанного. Ещё раз, с ударением на суть- в данном случае даже не столь важно были ли книги уникальными либо это был неликвид. Позиционировались они как уникальные и признавались как таковые всеми, кто их видел. И главное "проходы" на них были 10000 у.е!!! Те "проходы", на которые вы здесь опираетесь в начале темы и приводите в пример. Вот о них я вам и толкую!) Возможно вы предполагаете,что книги те были ерундой и поэтому не нашли покупателя. И я здесь, повторюсь, не спорю. А опять возвращаюсь к тогда ничего не имеющим к реальности " проходам" на аукционе аналогичных. Здесь просто элементарно напрашивается вопрос: "А не аналогичная ли ситуация с теми же предметами и ценами которые вы приводили в пример"? Кто окончательно и компетентно ответит на вопрос: "Уникальные это вещи были проданы за указанные цены или это неликвид, который просто "раскрутили" и "пропиарили" сами владельцы, что бы позже продать их хоть за половину этой цены"? Ситуация с моими книгами, подтверждение подобных ситуаций. Ну если до вас и сейчас не дойдет, то извините, я уже бессилен буду что либо сделать) Извините за ошибки

Я Вас прекрасно понял. Отбросите в сторону 90% написанной вами "воды". В сухом остатке получается, что Вы жалуетесь на то, что некоторые продают и покупают за миллионы, а Вы не смогли продать свою товар за близко к этим цифрам сумму. Из этого Вами следует вывод, что все эти миллионные обороты, ну типа "раскрутили" и "пропиарили" сами владельцы, что бы позже продать их хоть за половину этой цены.

Теперь отвечаю: раскрутили не продавцы, а эпоха, где Горбачев, Высоцкий, Ахматова и Цой были знаковыми эпохальными фигурами, которые оставили своей след в истории, музыке, политике и литературе. Вот поэтому их предметы покупают за миллионы. Когда умрет Горбачев - его предметы станут еще дороже.

Ваш товар не представляет из себя никакой ценности, кроме возраста. Но подобной макулатуры тонны, и она продается на вес на любых блошиных рынках. Вы можете сколько угодно позиционировать их уникальность, да хоть на уровне рукописей Леонардо Да Винчи, вот только покупатель будет иметь свое личное мнение о ценности и цене.

И вместо того, чтоб ныть на форуме, Вы бы лучше взяли мощную лупу и начали бы тщательно изучать эти судебные каталоги. Авось нашли бы какую-нибудь знаковую революционную фигуру, которых в те времена пачками судили и сажали. Вот тогда бы у Вас был бы реальный шанс продать такую вещь за миллионы, особенно если там обнаружатся вожди революции.

[val]

sportsmen, Вы, либо очень далеки от букинистики, либо создали заказную статью.

Вам человек говорит о мнимых проходах. Их нет по-вашему? Так чего книги, проданные на Литфонде за сотни тысяч, оказываются на следующий день в магазине Москва в несколько раз дешевле? Не расскажете? Или Азбука Бурцова, проданная на Литфонде за 900 тыс., каким-то непостижимым образом всплыла вдруг на аукционе В Никитском за 600 тыс. Магия и волшебство какие-то.

На аукционе, где торговались вещи Цоя, я был. Купить там чуть ли не упрашивали конкретного человека. Плюс к этому раздули ажиотаж. Как и во всех подобных случаях.

Раздутые цены на автографы держатся сейчас только на двух конкретных людях, фамилии которых известны абсолютно всем. И видимо для Вас будет это удивительно, за них на аукционах торгуются совершенно другие люди. Как и за многих других серьезных коллекционеров. Молодых собирателей по пальцам пересчитать можно. И когда уйдут "зубры", а будет это уже очень скоро, просто банально в силу их нынешнего возраста, рынок рухнет. На ту же самую поэзию Серебряного века цены уже летят вниз.

На счет подделок. Радищева поддельного продавали уже дважды. Причем видно даже по фото, что это грубая подделка. Ни один адекватный специалист не стал писать заключение. Так нашли сотрудницу Третьяковки, которая, внимание, занимается графикой, которая написала, что на основании использования бумаги верже и "вдавленных букв" это оригинал.

Поэтому, уважаемый sportsmen, сказочник Вы. Далеко не всё так безоблачно в мире букинистики, как Вы зачем-то представили в своем посте.

[sportsmen]

Val,

Вам человек говорит о мнимых проходах. Их нет по-вашему?


Я не обращаю внимание на разных сумасшедших с их бредовыми паранойами. В психиатрии "теория заговоров" классифицируется как умственное слабоумиe. Одни раскрывают тайны жидомасонских заговоров; другие про "голливудскую" высадку американцев на Луне; третьи доказывают что теракты 11 сентября дело рук ЦРУ; четвертые пишут про похищение малайзийского самолета инопланетянами итд. Когда строят свои теории основываясь на своих подозрениях - это чистой воды клиника. Есть конкретные и очевидные факты? Тогда излагайте их. А заниматься собственными домыслами и на основании этого делать многозначащие выводы, на такое способны либо дети, либо люди с проблемами в психике.

Так чего книги, проданные на Литфонде за сотни тысяч, оказываются на следующий день в магазине Москва в несколько раз дешевле?

У вас точная конкретика с доказательствами есть? Если нет, Тогда см. предложение выше. Если собираетесь срывать покровы с глобального заговора библиофилов - то приведите доказательство с полным комплексом расследования. Иначе Вас попросту засмеют.

Или Азбука Бурцова, проданная на Литфонде за 900 тыс., каким-то непостижимым образом всплыла вдруг на аукционе В Никитском за 600 тыс.


Во-первых, откуда Вам известном что это именно та самая книга, а не другая? Во-вторых, я в упор не вижу ничего странного. Кто-то другой, увидел, как аналогичная книга прошла за 900 т.р., решил продать свою в магазине. А почему цена оказалась ниже - я не могу судить. В магазинах цены всегда ниже уровня рекордов на аукционах. И еще, возможно, что этот экземпляр оказался с дефектами, поэтому владелец магазина снизил стоимость. В арт-бизнесе тоже самое. Иногда удается продать авторскую работу за огромные деньги, а другой человек не может продать аналогичного автора за подобную сумму.

Ясно только одно, что Азбука Бурцева проходила на аукционе в 2014 за 2000 уе (120 тыс.руб), а в 2019 эта книга прошла за 900 тыс. руб. И это чистая конкретика, а не Ваши фантазии с предположениями. За 5 лет цена увеличилась ровно в 7.5 раз. Я конечно понимаю, что Вы "мимо" этого бизнеса, и для самоуспокоения остается лишь строить теории Заговоров. Зависть, это противная штука.

На аукционе, где торговались вещи Цоя, я был. Купить там чуть ли не упрашивали конкретного человека. Плюс к этому раздули ажиотаж. Как и во всех подобных случаях.

Угу, приставили пистолет к виску покупателям и заставляли поднимать цену с 2.5 миллиона до 10. А Вас не смущает, что купил не какой-то коллекционер или антикварщик, а обычный человек, полностью далекий от антиквариата, для которого Цой остался легендой? Так что Ваши фантазии "про упрашивание" не работают.

Раздутые цены на автографы держатся сейчас только на двух конкретных людях, фамилии которых известны абсолютно всем.

У нас с Вами разные данные. Я могу назвать как минимум 10 человек, которые готовы биться за любой стоящий автограф.

И видимо для Вас будет это удивительно, за них на аукционах торгуются совершенно другие люди. Как и за многих других серьезных коллекционеров.

А вот это чистейшее вранье. Из молодежи я не знаю никого, а те самые старички, про которых все знают, приходят на все аукционы. При этом эти самые старички жалуются на молодежь, которая постепенно их вытесняeт.

Молодых собирателей по пальцам пересчитать можно

Тут даже обсуждать нечего. Вы с апломбом заявляет о таких вещах, которые под собой не имеют ничего общего. Именно эта самая молодежь уже сколько раз обламывала меня на аукционах. Не знаю, откуда у них деньги, но хорошие вещи они спокойно перебивают своими деньгами.

И когда уйдут "зубры", а будет это уже очень скоро, просто банально в силу их нынешнего возраста, рынок рухнет.

Милейший, да Вам с такими поразительными экстрасенсорными данными, просто сам Господь велел идти участвовать на "Битву Экстрасенсов".

На ту же самую поэзию Серебряного века цены уже летят вниз.

Поздравляю, Вы опять попали пальцем в небо. Авторы Серебряного века слишком разные: от Маяковского-Гумилёва-Ахматовой-Есенина, цены на которых из года в год летят как ракета вверх - до малоизвестных авторов, которые и раньше не особо ценились.

На счет подделок. Радищева поддельного продавали уже дважды

Любые рукописи подделывает. Даже древние Свитки. В этом нет ничего удивительного. Там где люди готовы платить хорошие деньги, всегда найдутся те, кто захочет изготовить подделки.

[ArtVV]

У вас точная конкретика с доказательствами есть?
А зачем она вам здесь? Вы на мою конкретику так и ничего не ответили кроме какой-то бредятины про неликвид и прочей ахинеи. И самое удивительное вопрос то простой-на аукционе продаются книги за 10000 у.е, зафиксирован "проход"... и в продаже висят такие же за 15000 у.е. Но у меня точно такие же!, в точно таком же состоянии! продаются за 800 у.е, "с горем пополам". Казалось бы, что не так? Заведомо ложная и не имеющая ничего общего с реальностью стоимость? Или что? "Экспертное заключение" sportsmen-книги неликвид! Как? Только мои или даже те, что были проданы на аукционе за 10000? Может у моих была некая "степень неликвидности" выше, чем у тех, что были проданы за 10000?
Вы, "уважаемый" прежде, чем диагнозы здесь кому то ставить, перечитайте тот бред,который вы здесь несете! Разумный человек такого не напишет!
Отрицать сегодня различного рода "псевдопроходы" и "разгоны" в этой области, это быть человеком оторванным от реальности и от настоящего положения дел на рынке. В прочем,теоретикам и различным "диванным экспертам" это простительно...Дискутировать дальше не вижу смысла...

[AlexRyn]

Стандартная практика некоторых аукционов, имеющих например несколько или много работ одного художника "покупать" картины самим у себя по завышенной цене с тем чтобы появились проходы по высокой цене и соответственно поднять стоимость следующих работ. Сам с этим лично сталкивался на двух аукционах, которые упоминаются и на данном ресурсе.