Когда начнет цениться современное русское искусство в самой России?

[sportsmen]

Originally Posted by Pavel

Вы отите сразу дорого? Так не бывает. Сначала низкие цены, они растут, потом растут или падают. Например на "авангард" упали до плинтуса. В общем учите предмет, а жуликам искусство всегда до лампочки. РА хотят много и сразу, опыт показывает , что так не бывает. Учите предмет.

Если недорого, то никакой Сотбис-Кристи в жизни не станет этим заниматься, тем более в России. На настоящий авангард цены НЕ упали, просто его слишком сильно переоценили в период бума. Все эти геометрические фигуры авангарда не могут стоить миллионы. Европейцам вообще по-барабану этот русский авангард. И еще полным полно фальшака, так как не надо иметь художественный талант рисовать [образно] черные квадраты. А это отпугивает потенциальных покупателей.


И не несите чушь, что якобы жуликам искусство "до лампочки". Вы явно не в теме. Тут даже обсуждать нечего.

[sportsmen]

Originally Posted by Кирилл Сызранский

По общепринятой мировой классификации состоятельных людей разделяют на три категории:
1. Mass affluent, состояние от 100 000$ до 500 000$.
2. Pre-high net wealth individuals, от 500 000$ до 1 000 000$.
3. High net wealth individuals (или богатые люди), более 1 000 000$.

Первые две группы составляют около 1% населения России или 1,4 миллиона человек, третья — 0,1% или 133 тысячи человек.
Естественно, большинство этих людей не живёт в РФ и, соответственно, если они и покупают произведения искусства, то уже не русское-советское. Русское-советское было интересно в России и до 2008-09 годов. Всё.

Бесполезно натягивать эту градацию на Россию. Для любой нормальной страны Европы этим аршином можно измерять. Но в России все ног на голову: какой-то мент может быть миллионером; директор обычной школы иметь виллу на Рублевке; пенсионерка иметь драгоценностей на десятки миллионов рублей итд-итп. У людей в России просто дохрена денег, часть которых хранит долларами в кубышках, другая часть вложенная в недвигу. И еще более десятки (сотни?) миллиардов долларов, которые ежегодно выводят из России.

Единственное, чего нет у народа: культуры (почти никакой) и желания коллекционирования.

[Кирилл Сызранский]

Originally Posted by sportsmen

Европейцам вообще по-барабану этот русский авангард.

Видимо, поэтому наследники Малевича более четверти века судятся с музеями, требуя вернуть им оставленные в 1927 году в Берлине произведения художника.
________________________________

Originally Posted by sportsmen

какой-то мент может быть миллионером

Да хоть дворник: речь идёт не о социальном статусе богатых, а о их количестве, а это мизер именно в количественном исчислении, относительно всего населения страны.

Originally Posted by sportsmen

У людей в России просто дохрена денег, часть которых хранит долларами в кубышках, другая часть вложенная в недвигу.

Это Вы откуда знаете? По телевизору сказали?
:

[kazerov]

Originally Posted by sportsmen

Если недорого, то никакой Сотбис-Кристи в жизни не станет этим заниматься, тем более в России. На настоящий авангард цены НЕ упали, просто его слишком сильно переоценили в период бума. Все эти геометрические фигуры авангарда не могут стоить миллионы. Европейцам вообще по-барабану этот русский авангард. И еще полным полно фальшака, так как не надо иметь художественный талант рисовать [образно] черные квадраты. А это отпугивает потенциальных покупателей.


И не несите чушь, что якобы жуликам искусство "до лампочки". Вы явно не в теме. Тут даже обсуждать нечего.

относительно части комментария :
слова как множество подобия "я тоже так могу" . только талант какой -никакой нужен . можете нарисовать подобие (образно) чёрного квадрата , но только это будет образно 'фальшак' . и какой-то там последователь,
а для того чтоб нарисовать малость нового необходимо по мима таланта ещё хотя бы этот комментарий .

[Pavel]

Originally Posted by sportsmen

Если недорого, то никакой Сотбис-Кристи в жизни не станет этим заниматься, тем более в России. На настоящий авангард цены НЕ упали, просто его слишком сильно переоценили в период бума. Все эти геометрические фигуры авангарда не могут стоить миллионы. Европейцам вообще по-барабану этот русский авангард. И еще полным полно фальшака, так как не надо иметь художественный талант рисовать [образно] черные квадраты. А это отпугивает потенциальных покупателей.


И не несите чушь, что якобы жуликам искусство "до лампочки". Вы явно не в теме. Тут даже обсуждать нечего.

Это вы не в теме. Поинтересуйтесь как работает аукцион Сотбис и Кристи и Друо. Это тысячи работ. вы только что-то слышали. Нет это скучно! В кино, в кино, идите в кино!

[sportsmen]

Originally Posted by Кирилл Сызранский

Видимо, поэтому наследники Малевича более четверти века судятся с музеями, требуя вернуть им оставленные в 1927 году в Берлине произведения художника.

Судятся по одной маленькой причине: эти наследники тоже не прочь стать миллионерами на халяву.

Originally Posted by Кирилл Сызранский

Да хоть дворник: речь идёт не о социальном статусе богатых, а о их количестве, а это мизер именно в количественном исчислении, относительно всего населения страны. Это Вы откуда знаете? По телевизору сказали?
:

Богатые россияне вывели в офшоры более триллиона долларов. Но при этом денег меньше не становится. "Умом Россию не понять". Если бы хотя бы один процент от этой суммы россияне вкладывали в свое искусство - было бы изумительно.

[Кирилл Сызранский]

Originally Posted by sportsmen

Но при этом денег меньше не становится. "Умом Россию не понять".

От перемены мест слагаемых... это просто математика - переместительный закон сложения.

[sportsmen]

Originally Posted by Кирилл Сызранский

От перемены мест слагаемых... это просто математика - переместительный закон сложения.

Без всякой математики. Даже из тех людей, кто готов вкладывать свои лишние деньги в российское искусство, мало найдется тех, захочет вкладывать их в российскую живопись. Почти все коллекционеры тоже хотят стабильной гарантии, что если завтра они захотят продавать свою коллекцию, то найдутся желающие, которые это купят как минимум в том же $$$ эквиваленте , за который ранее купили эти самые коллекционеры. В Европе такая гарантия есть, там очень сильная движуха антиквариата, а цены постоянно растут. В России рынок живописи почти мертвый. Просто потому, что у желающих нет гарантии завтрашней продажи и возврата своих денег.

[Pavel]

Originally Posted by sportsmen

Просто потому, что у желающих нет гарантии завтрашней продажи и возврата своих денег.

Вот именно и богатые тут ни при чем. Само коллекционирование подразумевает , что у него есть знания и интуиция, позволяющая собирать достойные вещи. Коллекция не гарантирует качество , как раскрутка не гарантирует ничего.

[sportsmen]

Originally Posted by Pavel

Вот именно и богатые тут ни при чем. Само коллекционирование подразумевает , что у него есть знания и интуиция, позволяющая собирать достойные вещи. Коллекция не гарантирует качество , как раскрутка не гарантирует ничего.

Коллекционировать можно все подряд, от всякого хлама вроде пивных банок, и заканчивая бриллиантами. Тот, кто готов вкладывать серьезные деньги, всегда ожидает, что сможет рано или поздно продать свою коллекцию и вернуть затраченные средства. Знаний и интуиция тут совершенно неуместны: все диктует конъюнктура рынка. Раньше достойным были марки и пластинки, а сейчас это продается на блошиных рынках из расчета "килограмм за рубль". В России пока (надеюсь, пока) пока полный застой на рынке антикварной живописи. Люди не интересуются не только отечественной живописью (как источником приобретения), но и даже западным искусством, хотя оно улетает на западных аукционах и западных салонах очень активно.