«Экспертиза как страховка ваших инвестиций в искусство»

[Лен-Гор]

Сообщение от Art Consulting

И к чему тогда эти разговоры? Что: "ой! Мы пошли с Коровиным к Гладковой, она подтвердила, продали работу, а нам потом ее принесли обратно с отрицательной экспертизой Геращенко и требуют денег, как же так получилось? Ах Гладкова, вот какая нехорошая!:-)) Спрашивается, а чего к Васе Пупкину не пошли, он за деньги на что угодно напишет, хоть на Коровина, хоть на Рубенса:-)
.

А к кому бежать, если сами эксперты отказываются от своих же экспертиз 4-5-10 летней давности?

[Art Consulting]

Сообщение от Лен-Гор

А к кому бежать, если сами эксперты отказываются от своих же экспертиз 4-5-10 летней давности?

Такое к сожалению действительно бывает и искусствоведы отказываются из-за вновь выявленных обстоятельств и технологи могут, так как методики уточняются и появляются новые временные маркеры. Это профессиональный риск и защитится от него к сожалению нельзя.

[Маруся]

Сообщение от Лен-Гор

А к кому бежать, если сами эксперты отказываются от своих же экспертиз 4-5-10 летней давности?

Лен-Гор, я все же думаю, что лучше бежать к продавцу и возвращать ему работу вместе с этой непризнанной бумажкой. Пусть сам разбирается.

Сообщение от Art Consulting

Такое к сожалению действительно бывает и искусствоведы отказываются из-за вновь выявленных обстоятельств и технологи могут, так как методики уточняются и появляются новые временные маркеры. Это профессиональный риск и защитится от него к сожалению нельзя.

Арт Консалтинг, признать прошлую ошибку "по вновь открывшимся обстоятельствам" или сказать, что я такого никогда не писал - это разные вещи. Хотя и то, и то может означать, что с работой что-то неладно.

[John Preston]

Сообщение от Маруся

Лен-Гор, я все же думаю, что лучше бежать к продавцу и возвращать ему работу вместе с этой непризнанной бумажкой. Пусть сам разбирается.

Вы считаете, что он с распростертыми объятьями примет?
Скажет, что Вы видели, что покупали, вот сами и разбирайтесь...
Большинство поступит именно так, это закон каменных джунглей...

[khmelev]

мне представляется, что акцент неправильно ставится на экспертизе, как будто именно она является основным элементом сделки. А это не так. Основной предмет сделки - картина, написанная таким-то художником.
Если продана подделка, то вступает в силу целый ряд законов. Тут и гражданское право - предмет сделки не соответствует характеристикам, обозначенным продавцом. А ответственность за продажу товара, не соответствующего заявленным характеристикам, несет продавец.
И уголовное право - продажа контрафакта. Ну и мошенничество, разумеется. Я думаю, что прописывать надо не "качество экспертиз", а механизмы и формы составления типовых договоров, чтобы можно было спокойно реализовать свои ущемленные права через суд. Важный момент тут сроки исковой давности, поскольку картина не колбаса и для таких предметов, как произведения искусства эти сроки должны быть максимальными.

[Маруся]

Сообщение от khmelev

мне представляется, что акцент неправильно ставится на экспертизе, как будто именно она является основным элементом сделки. А это не так. Основной предмет сделки - картина, написанная таким-то художником.
Если продана подделка, то вступает в силу целый ряд законов. Тут и гражданское право - предмет сделки не соответствует характеристикам, обозначенным продавцом. А ответственность за продажу товара, не соответствующего заявленным характеристикам, несет продавец.
И уголовное право - продажа контрафакта. Ну и мошенничество, разумеется. Я думаю, что прописывать надо не "качество экспертиз", а механизмы и формы составления типовых договоров, чтобы можно было спокойно реализовать свои ущемленные права через суд.

khmelev, Согласна почти с каждым словом! О чем и пытаюсь нудно повторять с самого начала темы.

Только сама тема так заявлена: «экспертиза – наше все». И очевидно, это отражает состояние нашего арт-рынка сегодня, такой «особый русский путь на арт-рынке» - пони бегают по кругу – от экспертизы к экспертизе…Но коль сегодня это вопрос животрепещущий, его и обсуждаем, в смысле какие еще способы обезопасить себя от плохой покупки могут быть (провенанс, письменный договор), а если экспертиза – то как гарантировать ее достоверность. И большая удача, что к теме подтянулись специалисты, отвечают на вопросы… Ведь не переварив проблему – дальше не двинуться.

П.С. Про срок исковой давности:
Срок исковой давности (не только у нас, но и во многих странах мира) – 3 года – один для всех, и для колбасы и для не колбасы. Главное, хорошо представлять себе, что это значит, и уметь его правильно отсчитывать.

Лен-Гор, извините, но это и Вам тоже ответ. Ума не приложу, откуда Вы берете все эти «3 месяца», «2 недели»… Неужели, как Сызранский, из закона "о защите прав потребителей"?

[redbor]

Наоборот! Экспертиза в такой сделке - это главное!

Сообщение от khmelev

Если продана подделка, то вступает в силу целый ряд законов. Тут и гражданское право - предмет сделки не соответствует характеристикам, обозначенным продавцом. А ответственность за продажу товара, не соответствующего заявленным характеристикам, несет продавец.
И уголовное право - продажа контрафакта. Ну и мошенничество, разумеется.

И чё? Куда вы без экспертизы?

Кто вам установит, что продана подделка? - Экспертиза!
А характеристики предмета кто определит ? - Экспертиза!
А их соответствие заявленным параметрам?
Наличие контрафакта как узнать? - Экспертизой!
А про мошенничество и говорить смешно, если предмет не проходил экспертизу перед сделкой.
Вот так, по заявленным пунктам. И каждый пункт без экспертизы =0.

Так что без участия эксперта сделка может оказаться минимум - рискованной. Можно, конечно, покупать не шибко дорогие вещи в пределах месячного дохода. А ну как захотите Айвазовского купить?
Или, не дай Бог, шедевр М.Ротко.

Тут уже не вопрос: "нужна ли экспертиза при сделке", а - "где можно сделать экспертизу картины наиболее полно и надежно". По своему опыту последних двух лет -я за "Эксп.им.Репина"

[John Preston]

Сообщение от redbor

Тут уже не вопрос: "нужна ли экспертиза при сделке", а - "где можно сделать экспертизу картины наиболее полно и надежно". По своему опыту последних двух лет -я за "Эксп.им.Репина"

Вы или кто-либо из форумчан имел опыт передачи на экспертизу им работ иностранных художников? Делают ли они экспертизы, скажем, на не очень известных зарубежных художников, работы которых не представлены в российских музеях?

[Маруся]

Сообщение от John Preston

Вы или кто-либо из форумчан имел опыт передачи на экспертизу им работ иностранных художников? Делают ли они экспертизы, скажем, на не очень известных зарубежных художников, работы которых не представлены в российских музеях?

Хороший вопрос! А не лучше ли спросить об этом Виктор Шпенглер ?
Информация из первых рук всем будет интересна.

ОК, исправила шрифт. может, он нам всем на форуме ответит

[John Preston]

Сообщение от Маруся

Хороший вопрос! А не лучше ли спросить об этом Виктора Шпенглера?
Информация из первых рук нам всем будет интересна.

Я пока не испытываю желания звонить и узнавать.
Предпочитаю неспешно собрать мнения...