Русскую или западную?

[bend]

Я не имею ввиду конкретно этот пример. Информацию черпаю только из самой информации. Понимаете, в чём вопрос: в Москве цены - великолепны. Особенно на русских. Зарубежного - днём с огнём не сыскать. Хотя, вроде, в жизни-то его многократно больше.

Причём всё так - только последние годы. Есть подозрение, что искуственно накрутили цену. А мне - дырку прикрыть нечем. То есть, если я сейчас (даже по кризисным ценам) куплю в Москве - большая вероятность, того, что окажется, что это было пиком рынка.

Причём речь идёт о сравнительно новых работах. Ни о каком 16-17-18 веке в Москве и в России в целом вообще речи нету. Ни о русском ни о зарубежном.

В то же время

Сообщение от LCR

Для надежности, по-моему, лучше всего покупать либо старых европейских мастеров (можно графику, и представление о том, что все это дико дорого, неправильно) - это совершенно не спекулятивный рынок, который растет медленно, но постоянно, либо искусство конца 19 - первой половины 20 вв. Совершенно уверена в том, что эти вещи не понизятся в цене.

люди европейского воспитания не стесняются смело дать путный и аргументированный совет новичку. Спасибо.

Собственно, ради этих разных суждений и открыта эта тема. Я всего за несколько часов многое понял. Живое общение - великая вещь. Спасибо каждому откликнувшемуся. Кто-нибудь из таких как я найдёт эту ветку и тоже прочитает. Посмотрим и на новые отклики.

Добавлено через 8 минут
А вообще, кстати, верно ли, что французы дороже во Франции, американцы - в Америке, голландцы - в Голандии, русские - в России и т.д.?

Добавлено через 10 минут
итальянцы-то вроде бы дороже именно за пределами Италии?

Добавлено через 23 минуты

Сообщение от наследник

Ну вот отвлекли... со счета сбился... надо заново начинать... шесть квадрильонов...
И не поверите - все деньги на инвестиционной составляющей сделал, покупая только русское. Родное, значит. Для отклика в душе и во времени...

Кстати, имейте ввиду, то Центробанк РФ - это Общество с ограниченной ответственностью.
"Государство не отвечает по обязательствам Банка России, так же, как и Банк России – по обязательствам государства".
http://www.cbr.ru/today/status_functions/

Владея рублями в сумах, о которых приятно сказать вслух, стоит помнить и об ограниченной ответственности выпустившего их.

"In God We Trust" - это крайне нерусский формат взаимных обязательств, выражением коих являются деньги.

Является ли показатель рублёвой доходности по активам ценным в абсолютном измерении? Скорее всего нет, и на перспективу в 20 лет - наверное, тоже нет. Кстати в тему вопроса-то.

[Кирилл Сызранский]

bend, посмотрите.

Сообщение от qwerty

Поляков – 850000

http://forum.artinvestment.ru/showth...EB%FF%EA%EE%E2

Средний Поляков большого размера стоил примерно 450 тысяч евро.

http://forum.artinvestment.ru/showth...EB%FF%EA%EE%E2
И сравните с предыдушими продажами и ценами.
http://artinvestment.ru/auctions/158...=%D0%9F&page=7

[наследник]

Сообщение от bend

Я всего за несколько часов многое понял.

Присоединяюсь к Вашей оценке Но и Ваша "стрельба по-македонски" имела свою ценность.
Вы красиво сделали тему - не уперто, с юмором и интригой.
Приятно было видеть Вас в собеседниках.

[bend]

http://browse.sothebys.com/?&cat=1&e...sale_id=L09631
кстати.

Пожалуй, или на Сотбисе только лохи работают, или антиквариат только дешевеет, или русский рынок сильно перегрет. Одно из трёх.


Добавлено через 3 минуты

Сообщение от LCR

Вот примерно так - об этом можно долго говорить, а я человек разговорчивый. Затыкаю свой фонтан

Не надо затыкать.
Ваша информация ценна, ибо она больше похожа на истину, чем даже новости Блумберга.


Добавлено через 9 минут

Сообщение от Кирилл Сызранский

bend, посмотрите.

http://forum.artinvestment.ru/showth...EB%FF%EA%EE%E2
http://forum.artinvestment.ru/showth...EB%FF%EA%EE%E2
И сравните с предыдушими продажами и ценами.
http://artinvestment.ru/auctions/158...=%D0%9F&page=7

AI: Можно ли сказать, что в 2009 году цены на TEFAF скорректировались вниз?
M. M.: По нашим наблюдениям, цены не выросли, но и не упали. По старым мастерам цены не изменились (мы кое-что спрашивали), по русскому зарубежью тоже в целом ничего не поменялось. Вообще, старые мастера чувствуют себя прекрасно. Пожалуй, наибольшее количество продаж было как раз там (именно количество продаж сейчас является индикатором здоровья).
...
AI: Какой ваш прогноз на предстоящие апрельские «русские торги»? Как вы оцениваете качество предложения ведущих аукционных домов и заявленные эстимейты?
М. М.: Я думаю, продадут нормально, но не лучше, чем в прошлый раз. ... А мой общий прогноз такой: сейчас будут покупать лучшие вещи за довольно большие деньги, но все же за меньшие, чем раньше.

Русское "незарубежье", насколько я понимаю, даже в рублях скинуло около 50%?

Добавлено через 24 минуты
А ещё есть подозрение, что в том же Маастрихе на соедней улице можно купить в обычной галерее почти то же самое, что и на Сотбисе, только в два-три раза дешевле? Может, конечно, состояние похуже или ещё что... Но в плане подлинности сомнения вряд ли при небольших ценах то.

По большому счёту, если ближайшие 20 лет продавать не намерен - то на аукционе или не на аукционе - вообще никакой разницы не имеет. Лишь бы оно самое?

[ФАИв]

"In God We Trust" - это крайне нерусский формат взаимных обязательств, выражением коих являются деньги.У этой фразы есть хорошее продолжение :Other pay cash И насчет зеленых не стал бы обольщаться, вот уж где печатный станок работает
Так вот , что бы Ваши дети не называли Вас нехорошими словами, купите себе в равных долях хорошей графики за рубли, евро и доллары. Русских, русско-французких и европейских художников, авось не прогадаете

А так дискуссия живинькая получилась, цель достигнута, никто в пасхальную ночь никого особо не приложил. Всем респект и уважуха!

[bend]

Спасибо. Мы старались. Только вы пропустили одно условие: СЕЙЧАС будет куплена только ОДНА картина.

[LCR]

Сообщение от bend

А вообще, кстати, верно ли, что французы дороже во Франции, американцы - в Америке, голландцы - в Голандии, русские - в России и т.д.?

Это было верно раньше, теперь рынок искусства интернационализировался, и ситуация несколько изменилась. Не надо забывать и о крупных аукционных домах, определяющих цены для всего мира.

Ваше утверждение осталось верным прежде всего для определенной части американского искусства (американский реализм - Хоппер, Уайет) - дело даже не в том, что эти художники стоят в США дороже, их практически нельзя найти в Европе - и для второстепенных локальных художников, например, какой-нибудь малоизвестный французский пейзажист конца 18-го в. продастся во Франции немного дороже. Именно здесь возможны приятные неожиданности: Климт и особенно Шиле были до конца 1970-х гг. художниками исключительно для внутреннего австрийского рынка - и вдруг, бум! Климт становится одним из самых дорогих художников мира, Шиле тоже. Немецкий экспрессионизм до не такого давнего времени тоже был серьезно недооценен. Собственно говоря, мне кажется, что такие художники, как Эмиль Нольде до сих пор имеют серьезный инвестиционный потенциал - но их не купишь ни за 1000, ни за 10000 евро.

Вот примерно так - об этом можно долго говорить, а я человек разговорчивый.Затыкаю свой фонтан

[bend]

Сообщение от LCR

Не надо забывать и о крупных аукционных домах, определяющих цены для всего мира.

Вот, кстати, что-то подумалось в день "Русского аукциона"-то.

Комиссия аукциона составляет до 30%. Это "белыми". Представляете, какое искушение - взвинтить цену "на воздухе"?

А в принципе - это очень просто. Никто же не скрывает, что на аукцион приходят в основном заранее подготовленные покупатели. В том числе - и "кем-то" подготовленные. Особенно когда речь идёт о 100 млн. долл. Это несколько млрд. руб. между прочим.

Если есть задача поднять цены на какую-то категорию товара (например, художников Занзибара) - достаточно самому у себя самого купить по миллиону пару-тройку более-менее грамотных работ, но так, чтобы цена "отбелилась" через аукцион. При начальной цене в 5 тыс. это шокирует. И - вал неизбежен.

Не знаю, как у арт-дилеров, а на рынке ценных бумаг - это нормально. По крайней мере, это не требует покупать на мировых каналах рекламное время за те же 100 млн. долл.

[LCR]

Сообщение от bend

Комиссия аукциона составляет до 30%. Это "белыми". Представляете, какое искушение - взвинтить цену "на воздухе"?

А в принципе - это очень просто. Никто же не скрывает, что на аукцион приходят в основном заранее подготовленные покупатели. В том числе - и "кем-то" подготовленные. Особенно когда речь идёт о 100 млн. долл. Это несколько млрд. руб. между прочим.

Если есть задача поднять цены на какую-то категорию товара (например, художников Занзибара) - достаточно самому у себя самого купить по миллиону пару-тройку более-менее грамотных работ, но так, чтобы цена "отбелилась" через аукцион. При начальной цене в 5 тыс. это шокирует. И - вал неизбежен.

Не знаю, как у арт-дилеров, а на рынке ценных бумаг - это нормально. По крайней мере, это не требует покупать на мировых каналах рекламное время за те же 100 млн. долл.

На рынке ценных бумаг делать это гораздо легче по причине
а) абсолютной однородности продукта,
б) его несоизмеримо большей ликвидности,
в) достаточной финансовой поверхности у агентов рынка и
г) незначительности комиссионных по сравнению с практикуемыми на рынке искусства.

Собственно, в этом и состоит функция market-makers - поднимать или опускать курс, выстраивать коридоры, в общем, ловко направлять кустаря-одиночку - биржевого спекулянта, к печальному концу

Делается это и на аукционах, но такие наивные попытки обогащения не так уж часто дают положительные результаты.

По-моему, гораздо легче - и дешевле - это делать на прямых продажах.