История с подделкой Григорьева

[Solnce]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Это в каком смысле? При чем тут Бастрыкин?

Большой любитель старины
http://www.compromat.ru/page_27499.htm

Добавлено через 10 минут

Сообщение от khmelev

этот "Григорьев" не мог взяться ниоткуда. Раз его пытались провести через Грабарей, то значит может быть показывали еще кому-нибудь до начала июля 2009-го года. Если бы нашелся такой человек, то он может быть и Баснер бы вытащил и ответил бы на множество висящих в воздухе вопросов.

Этот "последний бойскаут" (как сам себя назвал на ТВ Дождь потерпевший) - активный многолетний участник серого антикварного рынка. Почему он не сдал картину (не потребовал!) государственную технологическую экспертизу для картины - хотя бы, что бы элементарно проверить время создания? Быть может он был "в курсе", что картину не подтвердят музейщики? Хотел перепродать ее, уговорив дать экспертизу Баснер. Аукционная цена Григлрьева (а Баснер аукционный эксперт!) около миллиона долларов. Хотел нажить, а когда сорвалась сделка вспомнил про подлинность?
Я не оправдываю Баснер. Самоуверенность ее подвела - тоже должна была настоять на технико-технологическом исследовании.
Но! Почему следователи как "братки" из 90-х должны выколачивать деньги для деятелей серого антикварного рынка? Он не договор с посредниками не заключил, ни экспертизу не запросил во время сделки. Следователи должны искать изготовителя и заказчика фальшивки - а этим никто не занимаются. Хватают всех подряд!
Вы полагаете, что, когда копиист принес картину на продажу он доложился об этом Баснер! Вряд ли - соловьем пел скорее всего про происхождение из честной коллекции.
Уголовщина кончается при первой продаже. Остальные участники (дилеры, эксперты, галеристы), как правило, втягиваются в сделку "в слепую".

Есть в этой истории и вторая сторона. Девальвируют музейную экспертизу. Любой случай ошибки эксперта раздувают в СМИ (чаще - НТВ) до небес параллельно создавая всякие коммерческие экспертизы.
Кто владеет экспертизой - владеет рынком картин! Но - это блеф частные экспертизы. Настоящая экспертиза должна быть только при музеях - там эталоны, рентгены, результаты реставраций! Частный эксперт всегда коррумпирован, заинтересован и на кого-то работает.
Идет война за рынок экспертиз и в этой войне появляются арестованные жертвы.
Что бы не было проблем покупателям картин надо договора заключать и рядиться в гражданских судах. А следователям - людей которые подделки делают хватать (с поличным желательно), а не дилеров, которым изготовитель качественной подделки сказок нарассказывал.
Заключить человека в тюрьму или под арест - сломать ему жизнь! А жизнь человека никто не ценит. Тем более, что в России никогда суд и следствие не оправдают невиновного, что бы потом самим не отвечать. Так и будут "шить" фальшивые умыслы, не отпустят, на радость реальным преступникам ответит за все Баснер!
Это не простое дело.

[khmelev]

на мой взгляд основное здесь лежит в другой плоскости - непосредственная связь между картиной в запасниках и картиной у Баснер.
А все остальное мелочи.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Solnce

Большой любитель старины
http://www.compromat.ru/page_27499.htm

Прошёл по ссылке, глянул по диагонали и ничего про антиквариат, а тем более про живопись так и не увидел.

[Solnce]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Прошёл по ссылке, глянул по диагонали и ничего про антиквариат, а тем более про живопись так и не увидел.

"источники в правоохранительных органах Петербурга не исключают, что причиной подобного запирательства Бастрыкина явилось его нежелание выносить лишний сор из избы. Председатель СКП известен как увлеченный собиратель антиквариата. Вполне возможно, что злоумышленники (если они, конечно, были) могли унести из квартиры какие-то особо ценные раритеты. Огласка этого вряд ли пошла бы Бастрыкину на пользу; начались бы ненужные расспросы о происхождении похищенного, информация утекла бы в прессу, как бывало уже не раз с другими высокопоставленными потерпевшими."

Добавлено через 6 минут

Сообщение от khmelev

на мой взгляд основное здесь лежит в другой плоскости - непосредственная связь между картиной в запасниках и картиной у Баснер.
А все остальное мелочи.

Даже если это копия - не Баснер же ее сделала? Копию могли и до попадания в музей сделать. И по фото из фондов. Но, в то, что работая в музее, она передала материалы фальсификаторам, простите - не верится.
Она конечно легкомысленно сделала, что не отнесла вещь в музей к коллегам на экспертизу технологическую перед продажей. За эту ошибку и мается.
Вопрос - почему эксперта хватают, а фальсификаторов - нет?

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Solnce

Председатель СКП известен как увлеченный собиратель антиквариата.

Кому он известен "как увлеченный собиратель антиквариата"? Кто его видел хоть раз на Салоне?

Рушайло, например, там постоянно, Пал Палыч, Бородин, Шувалов, Починок, бывшие министры, губеры и куча всяких депутатов ГД там постоянно. Даже жена Путина была ещё до объявления о разводе.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Solnce

Почему он не сдал картину (не потребовал!) государственную технологическую экспертизу для картины

А что это такое? Что за "государственная технологическая экспертиза для картины"?

Сообщение от Solnce

Девальвируют музейную экспертизу. Любой случай ошибки эксперта раздувают в СМИ (чаще - НТВ) до небес параллельно создавая всякие коммерческие экспертизы.

Физическое лицо - частное - может сделать только коммерческую экспертизу, за деньги. А государственную делают только для государственных учреждений культуры, но тоже не бесплатно, хотя там рассчеты другие - государство из одного кармана перекладывает в другой.

Да и не давала Баснер как эксперт на работу Григорьева никакой экспертизы.

Сообщение от Solnce

Так и будут "шить" фальшивые умыслы, не отпустят, на радость реальным преступникам ответит за все Баснер!

Пусть скажет где она взяла картину, а не выдумывает какого-то Арансона, который и в Спб-то, говорят, никогда не был, а может и в РФ вообще - он гражданин ЕС, эстонский паспорт имеет.

Solnce, Вы, похоже, далеки и от темы разговора, и от антикварного рынка, и, думаю, и от изобразительного искусства вообще.

[Solnce]

Сообщение от Кирилл Сызранский

А что это такое? Что за "государственная технологическая экспертиза для картины"?

Физическое лицо - частное - может сделать только коммерческую экспертизу, за деньги. А государственную делают только для государственных учреждений культуры, но тоже не бесплатно, хотя там рассчеты другие - государство из одного кармана перекладывает в другой.

Да и не давала Баснер как эксперт на работу Григорьева никакой экспертизы.

Пусть скажет где она взяла картину, а не выдумывает какого-то Арансона, который и в Спб-то, говорят, никогда не был, а может и в РФ вообще - он гражданин ЕС, эстонский паспорт имеет.

Solnce, Вы, похоже, далеки и от темы разговора, и от антикварного рынка, и, думаю, и от изобразительного искусства вообще.

Не девальвируйте мое мнение, пожалуйста.
Я материалов много по этому делу прочитал.
С Аронсоном сам Васильев встречался в Эстонии и тот ему сказал, что картина давно у него. Это Васильев много раз повторил.
Насчет экспертизы - я имею ввиду технико-технологическую экспертизу при музеях, что бы результаты анализа (рентгены, инфо- и ультрафиолетовые съемки, результаты реставраций и т.п.) с экспертируемой картины сравнивать с эталонами, с теми картинами что в музее (и еще период создания важен).
Когда в Москве серьезные люди берут серьезные вещи - именно в музейную экспертизу обращаются или в Грабарь. Хотя, согласен с Вами, ошибок много у всех экспертов. Но, и Вы сотни тысяч без экспертного мнения не выложите, уверен.
Вопрос - почему участник арт-рынка со стажем Васильев перед покупкой в музее картину не показал? И Баснер к коллегам-технологам не обратилась? Знатоки, блин...

[khmelev]

знаете, я пишу мемуары про книжки-картинки. Чудаков, собирателей и пр. Я очень внимательно слежу за этим делом с первых публикаций, п.ч. оно отчасти подтверждает все эти мрачные картины 90-х из бандитского Петербурга. Но я пропустил как-то, что васильев встречался с Аронсоном. Укажите мне ссылку, чтобы я мог вставить себе в книжку.
П.ч. по моим версиям получается, что они не встречались

[Eriksson]

Сообщение от khmelev

Укажите мне ссылку, чтобы я мог вставить себе в книжку.

Он что-то подобное говорил в интервью программе М.Максимовской, на днях. У меня долго файл скачивается, поэтому процитировать не смогу. Смотрите в последнем сюжете передачи:
http://www.videokub.com/videos/29399...oy-08-02-2014/

[Solnce]

Сообщение от khmelev

знаете, я пишу мемуары про книжки-картинки. Чудаков, собирателей и пр. Я очень внимательно слежу за этим делом с первых публикаций, п.ч. оно отчасти подтверждает все эти мрачные картины 90-х из бандитского Петербурга. Но я пропустил как-то, что васильев встречался с Аронсоном. Укажите мне ссылку, чтобы я мог вставить себе в книжку.
П.ч. по моим версиям получается, что они не встречались

На Рэн ТВ, кажется, он говорил, что встречался. К сожалению, не помню точно, но это много где есть, скину как найду