Елена Баснер - арест уважаемого эксперта! Ваше мнение?

[тата]

Сообщение от Solnce

В том-то и дело! Коллекционерам и дилерам надо перестать "покупать" бумажки. А сдавать надо картины на комплексную музейную экспертизу, без взяток и "своячков". Музейную экспертизу ничем не заменить - в музеях эталоны, рентгены, результаты экспертиз и т.п. Какие бы скандалы с экспертами не потрясали антикварный рынок - только музеи по-прежнему хранят эталоны. А делать экспертизу "на коленке" и сравнивать то что сегодня Петя принес с тем, что вчера Ваня приносил - недопустимо.

Коллекционеры, во всяком случае большинство часто разбираются не хуже, а нередко и лучше экспертов. Коллекционер пока не поверит сам в то, что собирается купить ни когда не купит. А обращается к официальным лицам в том случае если собирается дальше вещь продавать. Это настоящие коллекционеры, а тем кому важна бумажка, подойдёт и с коленки. Как вы представляете коллекционера которому достаточно бумажки, на фальшивую вещь? А если мне достаточно не официальной, частной экспертизы имею полное право. А могу извините и вообще экспертизы не делать. Правда бывают коллекционеры фантазёры - мистики, но такие редкость.

[Бэлла]

Сообщение от тата

Коллекционеры, во всяком случае большинство часто разбираются не хуже, а нередко и лучше экспертов. Коллекционер пока не поверит сам в то, что собирается купить ни когда не купит. А обращается к официальным лицам в том случае если собирается дальше вещь продавать. Это настоящие коллекционеры, а тем кому важна бумажка, подойдёт и с коленки. Как вы представляете коллекционера которому достаточно бумажки, на фальшивую вещь? А если мне достаточно не официальной, частной экспертизы имею полное право. А могу извините и вообще экспертизы не делать. Правда бывают коллекционеры фантазёры - мистики, но такие редкость.

На мой взгляд, настоящий коллекционер семь раз отмерит...
и прежде чем принять окончательное решение, всегда проконсультируется не у одного, а желательно у нескольких независимых экспертов. Это же не фантики собирать...

[Алексеев]

Сообщение от Бэлла

На мой взгляд, настоящий коллекционер семь раз отмерит...
и прежде чем принять окончательное решение, всегда проконсультируется не у одного, а желательно у нескольких независимых экспертов. Это же не фантики собирать...

Вы абсолютно правы, "по уму" оно так и должно быть. Но на практике, в этом случае, количество тех, кого можно назвать "настоящими коллекционерами", стремительно падает. Припомнить того же Векселя с Одалиской. Вроде чего проще. Если дорогая вещь - отнеси ее в пару экспертных учреждений, сделай технологическую экспертизу, собери мнение большинства искусствоведов, чтобы в дальнейшем аппелировать было некому и живи спокойно. Но тем не менее, этого не делают. И, к сожалению, такое стереотипное поведение очень похоже на экспертную безграмотность многих коллекционеров. Люди просто доверяют учреждению, доверяют эксперту, но совсем не разбираются в том, что означает наличие или отсутствие технологической экспертизы, что означают и какую пищу для размышлений дают ее методы. А понимание этого, в том числе и составляет, для меня, по-крайней мере, образ грамотного коллекционера.

[тандем]

Сообщение от Бэлла

На мой взгляд, настоящий коллекционер семь раз отмерит...

Сообщение от Алексеев

Вы абсолютно правы, "по уму" оно так и должно быть. Но на практике.....

Рассуждения теоретиков на тему " Где носить соломку для подстилки"!

[Алексеев]

Сообщение от тандем

Рассуждения теоретиков на тему " Где носить соломку для подстилки"!

Да Тандем, а практики, видимо, уже сидят с фальшаками )))

[Solnce]

Сообщение от тата

Коллекционеры, во всяком случае большинство часто разбираются не хуже, а нередко и лучше экспертов. Коллекционер пока не поверит сам в то, что собирается купить ни когда не купит. А обращается к официальным лицам в том случае если собирается дальше вещь продавать. Это настоящие коллекционеры, а тем кому важна бумажка, подойдёт и с коленки. Как вы представляете коллекционера которому достаточно бумажки, на фальшивую вещь? А если мне достаточно не официальной, частной экспертизы имею полное право. А могу извините и вообще экспертизы не делать. Правда бывают коллекционеры фантазёры - мистики, но такие редкость.

Не советую не делать экспертизы на картины стотысячные и выше - слишком большой риск. Подделки бывают мастерские.
Один пособник бандита может сдать Вам сомнительную вещь, а другой потом "купить" ее и все - Вы попали под рэкет и разграбление. "Фуфло продал, в тюрьму его, дом, коллекцию, все отнять." Вы об этом не думали?
Я не про "бумажки" Петрова говорю и не про "своячковые" экспертизы. Я про нормальную технико-технологическую экспертизу говорю и про знание музейных фондов, эталонов. Экспертиз мало не бывает. Может просто нужная информация всплыть, например "была у нас эта вещь недавно... " Не скупитесь, не рискуйте. Я не о взятках экспертам говорю. Об обычном посещении экспертиз "с улицы" и без переплат.

[Алексеев]

Сообщение от Solnce

Сообщение от тата Посмотреть сообщение
Коллекционеры, во всяком случае большинство часто разбираются не хуже,

Наверняка есть увлеченные коллекционеры, но в отношении экспертиз лучше верить экспертам - все-таки многолетний, а иногда многодесятилетний опыт работы с вещами, эталонами дает о себе знать. Хотя конечно, многое зависит от конкретного специалиста и его таланта.

[тата]

Сообщение от Solnce

Не советую не делать экспертизы на картины стотысячные и выше - слишком большой риск. Подделки бывают мастерские.
Один пособник бандита может сдать Вам сомнительную вещь, а другой потом "купить" ее и все - Вы попали под рэкет и разграбление. "Фуфло продал, в тюрьму его, дом, коллекцию, все отнять." Вы об этом не думали?
Я не про "бумажки" Петрова говорю и не про "своячковые" экспертизы. Я про нормальную технико-технологическую экспертизу говорю и про знание музейных фондов, эталонов. Экспертиз мало не бывает. Может просто нужная информация всплыть, например "была у нас эта вещь недавно... " Не скупитесь, не рискуйте. Я не о взятках экспертам говорю. Об обычном посещении экспертиз "с улицы" и без переплат.

Странности какие то вы пишите, уж не серчайте. Не куплю я
сомнительную вещь не у "пособников бандитов" не их "сподвижников".
Во первых стараюсь приобретать, то что нравится, а в этом стараюсь
научится разбираться. Когда какое то направление искусства тебя
искренне волнует - это сделать значительно легче, а если не интересно
то и разобраться труднее.
Во вторых стараюсь общаться с людьми опытными, всегда есть
возможность поучится.
Ну и в третьих даже среди сомнительных вещей, стараюсь увидеть вещи
подлинные, бывает и такое.
Считаю фальшивку купить не допустимым ни за 200 долл. ни за 100
тысяч.
Повторю - не куплю я вещь если сам в неё не поверю, конечно мнение
эксперта важно, но деньги то мне платить.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Алексеев

Наверняка есть увлеченные коллекционеры, но в отношении экспертиз лучше верить экспертам - все-таки многолетний, а иногда многодесятилетний опыт работы с вещами, эталонами дает о себе знать. Хотя конечно, многое зависит от конкретного специалиста и его таланта.

Да действительно работа с эталонами, как раз часто мешает экспертам правильно разобраться в подлинности произведения. Лучше, конечно чтоб в старой книжке работа была или на дореволюционной выставке засветилась.

А вы в курсе, что отвечать то деньгами мне придётся, а не эксперту?

[Solnce]

Сообщение от тата

Странности какие то вы пишите, уж не серчайте. Не куплю я
сомнительную вещь не у "пособников бандитов" не их "сподвижников".
Во первых стараюсь приобретать, то что нравится, а в этом стараюсь
научится разбираться. Когда какое то направление искусства тебя
искренне волнует - это сделать значительно легче, а если не интересно
то и разобраться труднее.
Во вторых стараюсь общаться с людьми опытными, всегда есть
возможность поучится.
Ну и в третьих даже среди сомнительных вещей, стараюсь увидеть вещи
подлинные, бывает и такое.
Считаю фальшивку купить не допустимым ни за 200 долл. ни за 100
тысяч.
Повторю - не куплю я вещь если сам в неё не поверю, конечно мнение
эксперта важно, но деньги то мне платить.

Добавлено через 3 минуты

Да действительно работа с эталонами, как раз часто мешает экспертам правильно разобраться в подлинности произведения. Лучше, конечно чтоб в старой книжке работа была или на дореволюционной выставке засветилась.

А вы в курсе, что отвечать то деньгами мне придётся, а не эксперту?

"Пособников бандитов" и их "сподвижников" Вы и не заметите сперва. Такую бабулю с "провенансами" пришлют.
Живопись надо перепроверять у экспертов и сравнивать с материалом эталонов. Возможно печатную графику покупать легче, но, живопись старую авторскую лучше проверить.

[Кирилл Сызранский]

Лошади кушают овес и сено. Волга впадает в Каспийское море.