Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Арт-калейдоскоп

Арт-калейдоскоп Интересные и актуальные материалы об искусстве. Обсуждение общих вопросов искусства и любых тем, не попадающих в другие тематические разделы. Здесь только искусство! Любовь, политика, спорт, другие увлечения — в «Беседке».

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.11.2013, 14:29 Язык оригинала: Русский       #1
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,466
Спасибо: 27,924
Поблагодарили 55,362 раз(а) в 24,302 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102422
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seriy Посмотреть сообщение
Владелец «мюнхенского клада» потребовал вернуть изъятые картины
И правильно сделал.
Эти картины после Второй мировой войны и в период денацификации, и в период "преодоления прошлого" уже проверяли на законность приобретения-хранения и никаких претензий к их тогдашнему владельцу не было заявлено.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Eriksson (18.11.2013), Вивьен (18.11.2013)
Старый 18.11.2013, 17:34 Язык оригинала: Русский       #2
Гуру
 
Аватар для John Preston
 
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 3,743
Спасибо: 3,809
Поблагодарили 1,854 раз(а) в 969 сообщениях
Репутация: 3694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
И правильно сделал.
Эти картины после Второй мировой войны и в период денацификации, и в период "преодоления прошлого" уже проверяли на законность приобретения-хранения и никаких претензий к их тогдашнему владельцу не было заявлено.
Это когда и кто их проверял, хотелось бы узнать подробности, если можно...



John Preston вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо John Preston за это полезное сообщение:
prosto_valentina (07.05.2014)
Старый 18.11.2013, 18:00 Язык оригинала: Русский       #3
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,466
Спасибо: 27,924
Поблагодарили 55,362 раз(а) в 24,302 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102422
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от John Preston Посмотреть сообщение
Это когда и кто их проверял, хотелось бы узнать подробности, если можно...
Арт-дилер Хильдебранд Гурлитт (1895–1956) с одной стороны, принадлежил к элите интеллигенции Германии. Его дед Элоиз Гурлитт был известным немецким пейзажистом - романтического толка, писал горы, реки, водопады. Отец был крупным архитектором, историком искусства. Среди его родственников был очень крупный композитор, историк музыки. Словом, эта семья дала целую плеяду выдающихся людей в конце XIX-начала ХХ века. С другой стороны, бабушка Хильдебрандта Гурлитта со стороны отца была еврейкой. А это означает, что он оказывался под Дамокловым мечом. Когда были приняты Нюрнбергские законы и началось преследование евреев, дружба с еврейскими художниками и даже покупка работ у них могла расцениваться как свидетельство против человека.

Наконец, Хиндельбранд Гурлитт был знатоком, исследователем и страстным поклонником искусства экспрессионизма и модернизма. Он дружил с Оскаром Кокошкой и Максом Бекманом, он устраивал выставки экспрессионистов даже во времена нацистов. В 1930-м году он потерял работу директора музея в Цвикау из-за своих левых убеждений. Он стал директором кунстхалле в Гамбурге, но в 1933 году его уволили и оттуда. В глазах многих он был подозрительной личностью - с еврейскими корнями, левыми убеждениями и симпатиями к художникам, произведения которых в 1937 году причислят к "дегенеративному искусству" и будут выбрасывать из музеев. Порядка 20 тысяч произведений модернистского искусства было "вычищено" из музейных собраний Германии, где были, кстати, едва ли не лучшие собрания искусства начала ХХ века.

Гурлитт имел дело с произведениями искусства, которые государство само изъяло из музеев и продало через него. Или - ему. Государство же было собственником этих произведений. Был закон, оговаривавший конфискацию произведений так называемого дегенеративного искусства". После Второй мировой войны страны-победительницы решили не дезавуировать задним числом этот закон, чтобы не взрывать международный арт-рынок. Дело в том, что нацисты, остро нуждавшиеся в валюте, "дегенеративное искусство", к счастью, большей частью не уничтожали, а продавали. В частности, в той же Швейцарии - самая крупная продажа была в Люцерне, когда ушли с молотка картины Шагала, Ван Гога. Эти картины Германия никогда не требовала обратно.

Поэтому, тот факт, что Хильдебранд Гурлитт в 1940 году за 4000 швейцарских франков выкупил у министерства пропаганды нацистской Германии 200 таких работ, а в 1941 году - еще 115 работ, никак не может быть поставлен ему в вину. Как, например, Россия не может уже потребовать обратно у американских музеев картины Ван Эйка и Рафаэля, проданные в сталинские времена из Эрмитажа.

Хильдебранд Гурлитт был одним из четырех арт-дилеров, через которых шли продажи модернистского искусства, конфискованного из немецких музеев. Словом, добывал деньги для III Рейха. А когда Гитлер поручил Гансу Поссе, директору Дрезденской галереи, формирование коллекции для своего "супермузея", который должен был появиться в Линце, Поссе в 1938 году привлек Гурлитта в этот проект. Возможно, сыграли роль и семейные связи. Его кузен был в Дрездене очень крупным торговцем искусством. Во всяком случае Хильдебранда Гурлитта привлекают как арт-дилера для работы на этом проекте. Он ездил, например, в Париж, чтобы там покупать произведения для музея в Линце. Есть счет на 3 млн. рейхсмарок за работы, купленные им в 1944. Он получил 5 проц. комиссионных.

Известен случай, когда в 1943 году он приехал к Максу Бекману, жившему тогда в Голландии, купил несколько работ за серьезные деньги, чтобы поддержать художника. Показательно, что его знакомые художники не отвернулись от него после войны. Ему давали работы на выставки, когда в 1947 он стал директором кунстхалле в Дюссельдорфе. Он сумел сделать эти выставки суперхитами. Ему жал руку Томас Манн, он был уважаемым человеком.

Наконец, когда у американцев во время войны оказалась больше 125 произведений из коллекции Гурлитта, они ему вернули их после проверки.

Это всё и ещё более есть в интернете.

На фотографии из Der Spiegel сам 80-летний Корнелиус Гурлитт:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 702.jpg
Просмотров: 125
Размер:	90.7 Кб
ID:	2154611  



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 10 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
cos (18.11.2013), Eriksson (18.11.2013), John Preston (18.11.2013), persb (23.11.2013), prosto_valentina (07.05.2014), silent (13.02.2014), vyadem (19.11.2013), Wladzislaw (18.11.2013), Вивьен (18.11.2013), Ильин (20.11.2013)
Старый 18.11.2013, 18:12 Язык оригинала: Русский       #4
Banned
 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: UKRAINE
Сообщений: 8,039
Спасибо: 5,979
Поблагодарили 7,017 раз(а) в 2,462 сообщениях
Репутация: 12461
Отправить сообщение для uriart с помощью Skype™
По умолчанию

Кирилл Сызранский, Спасибо!
Вы хоть прояснили ситуацию с коллекцией.



uriart вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо uriart за это полезное сообщение:
Старый 19.11.2013, 05:53 Язык оригинала: Русский       #5
Гуру
 
Аватар для K-Maler
 
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 4,628
Спасибо: 9,571
Поблагодарили 3,692 раз(а) в 1,701 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 6500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uriart Посмотреть сообщение
Кирилл Сызранский, Спасибо!
Вы хоть прояснили ситуацию с коллекцией.
______________
В интернете, наконец, появляются подробные и аргументированные комментарии...
Эффектный шум подняли СМИ...
Это будет любопытный с юридической т.з. процесс. Уже появились профессиональные комментарии... Встрепенулись те, кто надеется на законы о реституции... Но по немецким законам после 30 лет владения уже нельзя ничего вернуть... Многое куплено зконно.
Вообще, интересен вопрос, который задал сам Гурлитт - с какой стати его собственность, о которой нет никакого официального решения, без его разрешения выкладывается на всеобщее обозрение?
__________________
"Будьте внимательны, сильные личности. Мне кажется, что в настоящее время нет ничего дороже и реже встречающегося, чем честность" (Ф.Ницше "Так говорил Заратустра".)



K-Maler вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо K-Maler за это полезное сообщение:
prosto_valentina (07.05.2014), Seriy (19.11.2013)
Старый 19.11.2013, 08:49 Язык оригинала: Русский       #6
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,466
Спасибо: 27,924
Поблагодарили 55,362 раз(а) в 24,302 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102422
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K-Maler Посмотреть сообщение
Но по немецким законам после 30 лет владения уже нельзя ничего вернуть...
Какие интересные новости, жаль это не знают евреи, которые надеются на возвращение имущества, отнятого у них нацистами.
Кстати, сама Германия выплачивает компенсацию жертвам Холокоста.

И ещё: только в 1990 году после объединения Германии появилась возможность евреям – владельцам имущества и их наследникам, подавать иски по имуществу, которое оставалось недоступным на протяжении нескольких десятилетий, т.к. оно находилось в ГДР.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
K-Maler (20.11.2013)
Старый 20.11.2013, 18:34 Язык оригинала: Русский       #7
Гуру
 
Аватар для K-Maler
 
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 4,628
Спасибо: 9,571
Поблагодарили 3,692 раз(а) в 1,701 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 6500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Какие интересные новости, жаль это не знают евреи, которые надеются на возвращение имущества, отнятого у
Посмотрим, что будет дальше, это и в самом деле неожиданный поворот и в проблеме реституции и в том, что назвали холокостом...
Был прямой грабеж, но были и продажи по соглашению... Это не одно и то же. Заплатив таким образом, люди выторговывали себе выезд на достойных условиях. Считается, что они бежали. Происходило примерно то, что происходило с первой русской эмиграцией, кто-то устроился хорошо, кто-то бедствовал. Причины всех этих "пароходов", философских и прочих, такие же - зачистка населения... Но весь тот интеллектуальный круг, представлявший подлинную элиту и смешанный национально, не додумался пока оформить свои претензии столь глобально...
__________________
"Будьте внимательны, сильные личности. Мне кажется, что в настоящее время нет ничего дороже и реже встречающегося, чем честность" (Ф.Ницше "Так говорил Заратустра".)



K-Maler вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо K-Maler за это полезное сообщение:
prosto_valentina (07.05.2014), Ильин (20.11.2013)
Старый 20.11.2013, 18:49 Язык оригинала: Русский       #8
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,466
Спасибо: 27,924
Поблагодарили 55,362 раз(а) в 24,302 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102422
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K-Maler Посмотреть сообщение
Но весь тот интеллектуальный круг, представлявший подлинную элиту и смешанный национально не додумался пока оформить свои претензии столь глобально...
Додумался, но постсотетское руководство России, которая стала юридически преемницей СССР, не хочет отдавать награбленное наследникам ограбленных собственников и считает национализации первого Советского правительства законными.
Пример: Пьер Коновалофф, правнук коллекционера Ивана Морозова, требует реституции картин, которые большевики национализировали в 1918 году.
Да и внук Сергея Щукина Андре-Марк Делок-Фурко рассчитывает получить компенсацию за коллекцию своего предка.
"Я считаю, что Россия в нынешнем виде - это не Советский Союз и думаю, что со временем эта компенсация в том или ином виде должна из России придти, так как в демократическом строе не может быть конфискации без компенсации", - сказал он в одном интервью.
Напомню, что имущество церкви, также национализированное большевиками, церковникам отдают, хотя это имущество было государственным, всё оно принадлежало Святейшему Правительствующему Синоду - высшему государственному органу церковно-административной власти в Российской империи.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
prosto_valentina (07.05.2014), Ильин (20.11.2013)
Старый 22.11.2013, 06:27 Язык оригинала: Русский       #9
Гуру
 
Аватар для K-Maler
 
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 4,628
Спасибо: 9,571
Поблагодарили 3,692 раз(а) в 1,701 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 6500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
что имущество церкви, также национализированное большевиками, церковникам отдают, хотя это имущество было государственным, всё оно принадлежало Святейшему Правительствующему Синоду - высшему государственному органу церковно-административной власти в Российской империи.
__________________
Советской властью церковь была отделена от государства, восстановлен патриархат (отмененный ПетромI), имущество оставлено... позднее оно было разграблено, убийства священников были также позднее...
__________________
"Будьте внимательны, сильные личности. Мне кажется, что в настоящее время нет ничего дороже и реже встречающегося, чем честность" (Ф.Ницше "Так говорил Заратустра".)



K-Maler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2013, 05:07 Язык оригинала: Русский       #10
Гуру
 
Аватар для K-Maler
 
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 4,628
Спасибо: 9,571
Поблагодарили 3,692 раз(а) в 1,701 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 6500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Пример: Пьер Коновалофф, правнук коллекционера Ивана Морозова, требует реституции картин, которые большевики национализировали в 1918 году.
Да и внук Сергея Щукина Андре-Марк Делок-Фурко рассчитывает получить компенсацию за коллекцию своего предка.
Посмотрим во что выливаются законы о реституции на примере Корнелиуса Гурлитта, он не собирается добром отдавать свою коллекцию.
Но ее уже публикуют. Выложили рисунки Мунка, некоторых других... Странно, что на форуме так мало интереса к происходящему... Сенсация в мире искусства, все же...
__________________
"Будьте внимательны, сильные личности. Мне кажется, что в настоящее время нет ничего дороже и реже встречающегося, чем честность" (Ф.Ницше "Так говорил Заратустра".)



K-Maler вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо K-Maler за это полезное сообщение:
prosto_valentina (07.05.2014), Seriy (23.11.2013)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Прораб нашел клад в петербургском особняке Нарышкиных uriart Выставки, события 16 03.04.2012 14:01
В петербургском особняке нашли уникальный клад Artem Арт-калейдоскоп 0 29.03.2012 22:29
Крупнейший англо-саксонский клад оценили в 3 миллиона фунтов Евгений Арт-калейдоскоп 0 30.11.2009 07:08
Тетя Фанни и дядя Фредди подарили России 1 миллиард долларов! LCR Беседка 4 07.09.2008 20:43
Найден самый крупный клад викингов за последние 150 лет Евгений Беседка 1 10.08.2008 07:24




Часовой пояс GMT +3, время: 19:14.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot