Старый 27.01.2009, 22:54 Язык оригинала: Русский       #11
Гуру
 
Аватар для LCR
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: Париж
Сообщений: 6,211
Спасибо: 18,677
Поблагодарили 38,263 раз(а) в 5,446 сообщениях
Репутация: 29883
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IrinaC Посмотреть сообщение
Спасибо, LCR, интересные детали. Я ни в коем случае не хотела свести все к "масонскому членству ", просто дополнила факт из его жизни, немаловажный, упоминают, что и музыка его стала более глубокой в эти годы . Волшебная флейта, и Don Giovanni, Symphony No. 40 -41

Моцарт был Мастером Ложи, что подразумевает активную позицию. ( хотя эта должность всего на год, обычно потом Мастера бьют баклуши )

Волшебная флейта вся состоит из масонских символов, может поэтому прошел слух о том что Моцарт разглaсил ритуальные тайны
О, я поняла, что Вы не хотели "все свести к масонскому членству"

Не то, чтобы я хотела что-то оспорить, сюжет меня интересует, и я просто делюсь своими размышлениями по этому поводу.

Вот Вы посмотрите: ведь Моцарт написал только музыку к этой пьесе. Текст сочинил Шиканедер, приятель Моцарта, актер и директор театра в венском предместье – одна из легенд гласит, что он держал Моцарта взаперти, кормя его устрицами и вином, пока тот не закончил партитуру.
Шиканедер тоже был масоном. Так кого нужно было убить за разглашение сверхважных тайн (если какие-либо тайны были действительно разглашены, во что мне верится с большим трудом), композитора или драматурга? Тем не менее, Шиканедер прожил долгую и относительно благополучную жизнь, преследованиям он, будучи, как и Моцарт, чрезвычайно расточительным, подвергался только со стороны кредиторов.
Сама пьеса не слишком оригинальна: за несколько лет до ее создания Шиканедер написал и поставил другую пьесу в том же «волшебном» жанре, «Философский камень», кишевшую всякими масонскими аллюзиями – публике это нравилось, так как масоны интриговали. Новая его пьеса, сюжет которой он подчерпнул у Виланда (сказка «Лулу или Волшебная флейта»), завоевала бессмертие благодаря Моцарту - как всегда, он преобразил ее и придал ей некую высшую реальность.


Нет, Сергеич, фамилия брата-убийцы не Сальери




Последний раз редактировалось LCR; 27.01.2009 в 22:56. Причина: дополнение для Сергеича )))
LCR вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо LCR за это полезное сообщение:
fross (27.01.2009)
Старый 27.01.2009, 23:09 Язык оригинала: Русский       #12
Старожил
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 582
Спасибо: 217
Поблагодарили 428 раз(а) в 146 сообщениях
Репутация: 472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LCR Посмотреть сообщение
О, я поняла, что Вы не хотели "все свести к масонскому членству"
Вот Вы посмотрите: ведь Моцарт написал только музыку к этой пьесе. Текст сочинил Шиканедер, приятель Моцарта, актер и директор театра в венском предместье – о
Они были в одной ложе, и без сомнения вместе писали эту оперу. У меня есть книга об этом, если Вас заинтересует, то я поищу и дам название, она на французском. Но на этом мои знания заканчиваются



IrinaC вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2009, 23:14 Язык оригинала: Русский       #13
Гуру
 
Аватар для Артём
 
Регистрация: 31.10.2008
Адрес: Крым
Сообщений: 4,836
Спасибо: 6,923
Поблагодарили 8,893 раз(а) в 1,858 сообщениях
Репутация: 16556
Отправить сообщение для Артём с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LCR Посмотреть сообщение
Так кого нужно было убить за разглашение сверхважных тайн
Что удивительного один был мальчик на побегушках, младше по возрасту и совершенно не структурированная личность, другой импресарио, драматург, директор, видимо влиятельный человек.



Артём вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2009, 23:23 Язык оригинала: Русский       #14
Гуру
 
Аватар для LCR
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: Париж
Сообщений: 6,211
Спасибо: 18,677
Поблагодарили 38,263 раз(а) в 5,446 сообщениях
Репутация: 29883
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Артём Посмотреть сообщение
Что удивительного один был мальчик на побегушках, младше по возрасту и совершенно не структурированная личность, другой импресарио, драматург, директор, видимо влиятельный человек.
Да нет, Артем, в то время все эти должности были совсем не престижными, разве что мы речь идет об Императорском театре. Но скоморох, пьяница и транжира Шиканедер директорствовал почти в цирковом балаганчике, и вообще, как сказала императрица Мария-Терезия о Моцартах отце и сыне, "все это голь перекатная" - Шиканедер относится к тому же маловысокоуважаемому разряду людей.

Ира, буду очень благодарна за справку (хотя думаю, что прочитала все, что написано на 4-х языках).



LCR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2009, 23:33 Язык оригинала: Русский       #15
Гуру
 
Аватар для Артём
 
Регистрация: 31.10.2008
Адрес: Крым
Сообщений: 4,836
Спасибо: 6,923
Поблагодарили 8,893 раз(а) в 1,858 сообщениях
Репутация: 16556
Отправить сообщение для Артём с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LCR Посмотреть сообщение
"все это голь перекатная" - Шиканедер относится к тому же маловысокоуважаемому разряду людей.
Если так, то как же они попали в Ложе? Ведь там всегда существовал отбор.



Артём вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2009, 23:49 Язык оригинала: Русский       #16
Гуру
 
Аватар для LCR
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: Париж
Сообщений: 6,211
Спасибо: 18,677
Поблагодарили 38,263 раз(а) в 5,446 сообщениях
Репутация: 29883
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Артём Посмотреть сообщение
Если так, то как же они попали в Ложе? Ведь там всегда существовал отбор.
Ну, что Вам сказать, Артем, общество-то неоднородно, оно состоит из разных социо-профессиональных и культурных группировок.

Вот например, если мы с Вами сунемся куда-нибудь в закрытый московский клуб для миллионщиков (не могу назвать, я там ничего такого не знаю), нас ведь там наверняка окрестят как Мария-Терезия Моцартов, и попрут.
А вот в Литературный музей, на чтение, не знаю, скажем, Петрушевской, пустят и рады будут увидеть. Так или нет?
Изображения
 



LCR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2009, 23:58 Язык оригинала: Русский       #17
Гуру
 
Аватар для Артём
 
Регистрация: 31.10.2008
Адрес: Крым
Сообщений: 4,836
Спасибо: 6,923
Поблагодарили 8,893 раз(а) в 1,858 сообщениях
Репутация: 16556
Отправить сообщение для Артём с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LCR Посмотреть сообщение
(не могу назвать, я там ничего такого не знаю)
Настоящего не узнать! Один Лондонский сказал, что это для людей "Голубых кровей" и не одного русского там не будет! Тогда, отталкиваясь от сказанного, все что делается у нас в клубах - ряженые. Т.Е. - это намного серьезней чем мы можем предположить.



Артём вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2009, 03:53 Язык оригинала: Русский       #18
Старожил
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 582
Спасибо: 217
Поблагодарили 428 раз(а) в 146 сообщениях
Репутация: 472
По умолчанию

Лиана, "Mozart et les Francs-maçons" H.C. Robbins Landon

Пролистала еще раз эту книгу, Шиканедер и Моцарт были из разных Лож, но встретились в Ложе Моцарта (масоны наносят друг другу визиты, после основного ритуала - беседы о жизни )

А детали вот в этой книге:
Jacques Chailley
(professeur d'Histoire de la Musique à la Sorbonne)
Musique et ésotherisme

"La Flute enchantée "
Opéra maçonnique


Артём, в масоны принимают не по чинам и деньгам, а по доблести и Inner Quality ( внутренним качествам, вроде так переводится?)




Последний раз редактировалось IrinaC; 28.01.2009 в 04:09.
IrinaC вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо IrinaC за это полезное сообщение:
Артём (28.01.2009)
Старый 28.01.2009, 10:27 Язык оригинала: Русский       #19
Гуру
 
Аватар для Артём
 
Регистрация: 31.10.2008
Адрес: Крым
Сообщений: 4,836
Спасибо: 6,923
Поблагодарили 8,893 раз(а) в 1,858 сообщениях
Репутация: 16556
Отправить сообщение для Артём с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IrinaC Посмотреть сообщение
по доблести
Вот именно!



Артём вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2009, 13:16 Язык оригинала: Русский       #20
Гуру
 
Аватар для LCR
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: Париж
Сообщений: 6,211
Спасибо: 18,677
Поблагодарили 38,263 раз(а) в 5,446 сообщениях
Репутация: 29883
По умолчанию

Спасибо, Ира.


Цитата:
Сообщение от IrinaC Посмотреть сообщение
Лиана, "Mozart et les Francs-maçons" H.C. Robbins Landon
Книгу Роббинса я знаю, это современный американский специалист по Моцарту и Гайдну.


Цитата:
Сообщение от IrinaC Посмотреть сообщение
Jacques Chailley
(professeur d'Histoire de la Musique à la Sorbonne)
Musique et ésotherisme

"La Flute enchantée "
Opéra maçonnique
А эту книжку не читала, попробую найти ее.
Еще раз спасибо!



LCR вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо LCR за это полезное сообщение:
IrinaC (28.01.2009)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
День рождения у Кирилла Сызранского artcol Беседка 121 13.12.2009 01:13
Богатый день - родилось аж два артинвестора))) LCR Беседка 15 11.01.2009 10:09
Роман Абрамович отмечает день рождения Евгений Беседка 20 24.10.2008 11:27
А у австралийского Александра сегодня день рожденья! LCR Беседка 5 25.09.2008 03:17
Сегодня день рождения Михаила Александровича Рогинского (1931-2004) Евгений Художники, творчество, история 5 18.08.2008 10:28




Часовой пояс GMT +3, время: 11:08.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot